NCN Forum

Bij het voetballen schiet ik de acties in de ontspanstand: continu-hoog. Het gebeurt soms dat ik een actie schiet waarbij de eerste foto van de burst niet in focus is.
Ik laat tijdens de actie de D90 lekker doorratelen. (de FPS van de D90 is ook weer niet zo hoog dat je aan het eind van de wedstrijd met een achterlijke grote hoeveel heid aan opnamen zit).

Helaas zie ik dan (voor de pc) dat pas na de 5e a 6e opname het beeld scherp is.
Maar dan is DE foto al geweest en kan de hele onscherpe serie gelijk in de prullenbak.

Ik heb de indruk dat de AF beduidend trager word als je in continu-hoog schiet.
Klopt dat en is het herkenbaar?
Als dat zo is, doen de D300(s) D700 en D3 dit ook en in dezelfde mate?

Wie kan/wil hierover iets verstandigs zeggen?

De vraag is of het überhaupt verstandig hier wat op te zeggen...

je zou eens kunnen kijken hoe je camera precies ingesteld staat. Je hebt waarschijnlijk iets als afdrukprioriteit aan staan. Dan maakt de camera ook een foto als de foto nog niet scherp is. Dat kan je eventueel aanpassen.

Verder moet je de actie blijven volgen en continu scherpstellen, ook als je geen foto's maakt. Je hebt volgens mij geen AF-ON knop op je body, dus je zou de actie moeten volgen met de afdrukknop half ingedrukt.

Wel objectief gebruik je trouwens? Dat maakt namelijk ook nogal uit.

Patrick schreef:De vraag is of het überhaupt verstandig hier wat op te zeggen...

je zou eens kunnen kijken hoe je camera precies ingesteld staat. Je hebt waarschijnlijk iets als afdrukprioriteit aan staan. Dan maakt de camera ook een foto als de foto nog niet scherp is. Dat kan je eventueel aanpassen.

Verder moet je de actie blijven volgen en continu scherpstellen, ook als je geen foto's maakt. Je hebt volgens mij geen AF-ON knop op je body, dus je zou de actie moeten volgen met de afdrukknop half ingedrukt.

Wel objectief gebruik je trouwens? Dat maakt namelijk ook nogal uit.

Om met je laatste vraag te beginnen: meestal de 70-200VR2.8 en bij meer licht (In maanden niet gezien ) een 300F4.
Uiteraard volg ik de actie met halfingedrukte ontspanknop zodat de autofocus volgt. Maar in de situaties dat het spel erg onustig is. Bijvoorbeeld: na een uitrap als de bal in de kluts zit en nog niet duidelijk is welke ploeg de bal uiteindelijk in bezit krijgt, gebeurt er van alles en ben je heel druk om dat allemaal in je zoekertje te volgen en af te drukken. Dan staat de AF soms (nog) niet goed en trekt naar mijn gevoel/ervaring langzaam bij. (mag iig wat mij betreft sneller!)

In een wedstrijd waar ik 400 a 700 foto's maak is er altijd een flinke hoeveelheid dat niet scherp is op de juiste actie. Het is geen optie om de camera alleen af te laten drukken als de boel scherp is.
Voetbal is nu eenmaal geen autosport waarbij voorspelbaar is waar het autootje op een bepaald moment en plaats langs komt.

Ik herhaal even wat Patrick zei:

Je hebt waarschijnlijk iets als afdrukprioriteit aan staan.

Dit kun je instellen in menu. Om precies te zijn: Persoonlijke Inst. Menu.
Dan a - Autofocus.
Dan a1 Selectie AF-C prioriteit.
Volgens mij staat ie bij jou op 'Ontspannen'.
Ik heb hem ingesteld op 'Ontspannen+scherpstellen'. Dan is hij misschien wel langzamer met schieten. Maar hij is wel scherp (als de sluitersnelheid snel genoeg staat).

Wat Patrick bedoelde is dat de D300s een knop achterop de body heeft met AF-ON. Hiermee kan je ook scherp stellen. Dan kan je wederom in de persoonlijke instellingen menu de ontspanknop aanpassen van AF en ontspannen naar ontspannen.

Zoveel mogelijk situaties inschatten is mijn "ervaring" en daarop al met continu scherpstellen de boel volgen.
Dynamisch scherpstelveld heb ik dan geactiveerd met 3d-tracking.

Wilci schreef: Bijvoorbeeld: na een uitrap als de bal in de kluts zit en nog niet duidelijk is welke ploeg de bal uiteindelijk in bezit krijgt, gebeurt er van alles en ben je heel druk om dat allemaal in je zoekertje te volgen en af te drukken. Dan staat de AF soms (nog) niet goed en trekt naar mijn gevoel/ervaring langzaam bij. (mag iig wat mij betreft sneller!)

De AF kan alleen bijtrekken als de spiegel omlaag is en het licht op de AF-module valt zodat er scherp gesteld kan worden.
Tijdens opnamen is de spiegel omhoog en ziet de AF-module dus niks. Het is al frappant dat camera's tegenwoordig al zo geavanceerd zijn dat ze op die korte momenten dat de AF dan nog wel mogelijk is tijdens een opname-burst uiteindelijk toch nog kunnen bijkomen in de juiste scherpstelling.

Je kunt de AF-regeling "helpen" door inderdaad dynamisch scherpteveld en 3-D tracking te gebruiken, zoals Ronald aangeeft. En vooral vooraf op een situatie inspelen en reeds met die scherpstelling en tracking beginnen voordat je begint met afdrukken. Tijdens de opnamen is het gewoon te laat omdat de momenten van scherpstellen dan te kort zijn door de overwegend opgeklapte spiegel.

Dank voor jullie reacties.

Ik heb de AF veldstand op: Dynamisch veld staan. Staat als voorkeur bij grillig bewegende onderwerpen.

Bij 3d Tracking staat duidelijk (pag. 173) dat dit voor relatief statische onderwerpen is. Wat nu ??

Verder de autofocus op AFc. Daar zitten bij de D90 geen verder smaken (keuzes) bij.

Doen de D300/D700/D3 dit beter?

Beste Wil (gokje),
Ik denk dat het probleem zit in de combinatie van AF-C en haastig fotograferen, niet de ingestelde snelheid van ontspannen (Cl/Ch).
In de stand AF-C laat de kamera (default) afdrukken toe, ookal is er niet scherpgesteld.
Ik zou bij een volgende sessie het volgende proberen.
Laat met 1/2 indrukken van de ontspanknop (of de programmeerbare AF-ON knop) de kamera scherpstellen, druk daarna de ontspanknop geheel in om te beginnen foto's te maken.
Groeten, Gijs

Wilci schreef: Bij 3d Tracking staat duidelijk (pag. 173) dat dit voor relatief statische onderwerpen is. Wat nu ??

Vreemd, want 3D tracking heeft juist betrekking op "grillig" bewegende onderwerpen dat je die dan nog kunt volgen.
Misschien staat er dat omdat de processor van een D90 misschien minder krachtig is als in een D3 of D700 ???
Bij mijn D700 staat die beperking zeer beslist niet in de handleiding. Dus ik zou het maar gewoon eens proberen.

Ik heb een D90, de optie voor afdrukprioriteit kan ik niet vinden in de handleiding of de menu's (of ik ben blind), ik denk dat dit er pas vanaf de D300(s) in zit?

Ik denk verder dat Gijs gelijk heeft, ik doe hetzelfde met de 70-300 VR bij bewegende objected.

Om het verder uit te schrijven, zo doe ik het met mijn D90: AF-C, Continue Hoog, Enkelpunt 'of' Dynamisch veld. Ik kies zelf mijn scherpstelpunt (wat bij Dynamisch Veld kan veranderen) en begin met de ontspanknop half ingedrukt het onderwerp te volgen. De camera blijft correct scherpstellen zolang het focuspunt maar op het bewegende onderwerp blijft. Net voor 'het moment', wat dat ook moge zijn, druk ik de ontspanknop volledig in. Over het algemeen krijg ik scherpe foto's mits ik het onderwerp goed kan volgen en de sluitertijd snel genoeg is. Alleen als het onderwerp zo snel beweegt dat ik het zelf niet goed kan volgen met een vast scherpstelpunt (bij zeer afwijkende bewegingen) zet ik de camera op Dynamisch Veld (NIET Dynamisch Veld AF !) en hoop ik dat de camera het zelf kan volgen met zijn 11 scherpstelpunten...

3D heb ik wel eens geprobeerd maar de camera beende dat niet helemaal lekker bij bij snelle onderwerpen (zoals bij een vliegtuigshow). Ik vermoed daarom dat de disclaimer (die idd in de D90 handleiding staat) het over 'relatief statische onderwerpen'. Léon kon wel eens gelijk hebben dat de D90 processer dat niet bij kan benen. Maar ik heb zelf meestal niet zo'n moeite met het volgen van objecten, dus met dynamisch veld (NIET Dynamisch Veld AF !) red ik het vaak wel.

Overigens nog een tip, als ik snel bewegende objecten fotografeer doe ik dat vaak met beide ogen open. Dan kan ik ook zien wat er buiten de viewfinder gebeurt en daarop anticiperen i.v.m. timing. Dat heb ik geleerd bij het schieten waarbij we met 2 ogen open schieten maar waarbij 1 oog door een scope kijkt met een flinke vergrotingsfactor en het andere oog niet. Dat moet je waarschijnlijk wel even oefenen, want als je per oog een ander beeld krijgt is dat vaak wel wennen. Sommige mensen kunnen daar niet tegen.

Zoals ik al eerder schreef hou ik de ontspanknop half ingedrukt. En doet de D90 zijn best om de boel te volgen.

Ik begrijp dat ik met de processor van de D90 aan zijn limits zit.
Zoals Léon schreef: "Het is al frappant dat camera's tegenwoordig al zo geavanceerd zijn dat ze op die korte momenten dat de AF dan nog wel mogelijk is tijdens een opname-burst uiteindelijk toch nog kunnen bijkomen in de juiste scherpstelling." en "Tijdens de opnamen is het gewoon te laat omdat de momenten van scherpstellen dan te kort zijn door de overwegend opgeklapte spiegel."

Ik zal bij een minder belangrijke wedstrijd de 3D-tracking eens aanzetten en eens kijken hoe het er dan uit ziet.

Interessante tip om met 1 oog in de zoeker te kijken en met de andere voor het overzicht. Ga ik ook eens uitproberen.
In de toekomst ga ik denk eens wat andere camera's lenen/huren, (D300s en/of D700). De D90 hou ik sowieso als back-up en vakantiecamera. Het blijft een heerlijke kiekdoos.

Nogmaals dank voor de reacties.

Wilci schreef:Interessante tip om met 1 oog in de zoeker te kijken en met de andere voor het overzicht. Ga ik ook eens uitproberen.

De truc is om als het ware de 'input' van 2 ogen mee te nemen met verschillende beelden (want je kijkt met een andere vergroting door de zoeker), maar slechts 1 oog 'prioriteit' te geven... Zo kun je eventueel ook 'schakelen' tussen ogen. Zo leren we dat bij het schieten tenminste, het vergt vaak enige oefening. Overigens hangt het wel af van je zogenaamde 'dominante oog', dat is het oog wat 'voorrang' krijgt als je verschillende input krijgt. Vaak is het je 'beste' oog.

--------------------------------------
Even een zijstapje, een trucje om oogdominantie te bepalen:
1. Kijk naar een voorwerp op enige afstand.
2. Strek je armen recht voor je uit en maak met je handen opengespreid een heel klein gaatje (+/- 1 cm).
3. Kijk door dat gaatje naar het voorwerp.
4. Haal je handen naar je gezicht en kijk bij wel oog je uitkomt.
5. Herhaal dit een paar maal. Meestal kom je bij hetzelfde oog uit, dat is dan je dominante oog. Als het 50/50 is zijn je ogen meestal redelijk gelijkwaardig, als is dat geen harde regel.

Voorbeeldje: http://www.photofacts.nl/fotografie/fot ... g_test.jpg
Oogdominantie: http://nl.wikipedia.org/wiki/Oogdominantie
--------------------------------------

Dank Rene, je klinkt als een echte deskundige! Ik ben de bal wel eens kwijt zoals bijvoorbeeld bij een corner. Dan wordt de bal ergens anders geplaatst dan waar ik hem verwachtte. Het lijkt me dan wel heel handig.

dcschuiling schreef: Dit kun je instellen in menu. Om precies te zijn: Persoonlijke Inst. Menu.
Dan a - Autofocus.
Dan a1 Selectie AF-C prioriteit.

Deze menu-optie zit niet in een D90 helaas.

AF-C aanzetten en enkelpunts-focus aanzetten is al gezegd en werkt tot nu toe bij mij het beste. Ik heb ook gemerkt dat centrum-belichting (ik zal het wel niet goed verwoorden uit mijn geheugen) ook wat toevoegt, ook al zou dat niet mogen/kunnen (of wel?). Overigens stelt de camera ook scherp (een poging) als je hem op AF-S zet en blijft afdrukken in continu. Tussen de afdrukken door blijft hij dus scherpstellen maar dat had je al gemerkt.