NCN Forum

Maken internet browsers de kleuren van een foto warmer?

Ter vergelijking een foto van Piar. Foto is een RGB-bestand. Geopend in Nikon Capture NX2 geeft een foto die er iets cooler uitziet dan het origineel op ons forum bekeken via Google Chrome.

Het viel mij ook al op van een foto van Kees KVP. En dat betrof een sRGB-bestand. Het verschil leek mij zelfs nog groter.
Ook met Microsoft Internet Explorer.

Ik gebruik een gekalibreerde RGB-monitor.

Ik hoop dat het verschil te zien is.

http://i169.photobucket.com/albums/u217 ... sel153.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;

Precies naar aanleiding van verschillende weergaven bij internetbrowsers in combinatie met bepaald gebruikte kleurprofielen, is er eerder daarover een draadje geweest. Typisch met betrekking tot de foto's van Piar. Dus even een verwijzing naar het betreffende draadje: http://www.nikon-club-nederland.nl/foru ... 46&start=0" onclick="window.open(this.href);return false;
Nota bene toen ook naar aanleiding van je eigen vraag, wat is daarbij kennelijk dan nog steeds niet duidelijk?

Lees ook deze uitleg: http://www.nikon-club-nederland.nl/foru ... 78#p293078" onclick="window.open(this.href);return false;

sRGB valt binnen de kleurruimte van RGB. Op mijn monitor mag het dan ook geen verschil geven of ik een sRGB- of een RGB foto bekijk. En tot zo ver duidelijk.

Via Google Chrome krijg je een foto te zien met RGB kleurruimte. Dezelfde foto haal je binnen in Capture NX2. Ook hier staat de kleurruimte op RGB, dus als zodanig verandert Capture NX2 niets aan de foto. Toch ziet de foto in Capture NX2 er cooler uit.

En zelfde effect heb ik ook gezien met foto’s met sRGB kleurruimte.

Het zou dus inhouden dat al je foto’s die je op internet zet warmer worden weergegeven. Dat kan toch nooit de bedoeling zijn?

GdP schreef:sRGB valt binnen de kleurruimte van RGB. Op mijn monitor mag het dan ook geen verschil geven of ik een sRGB- of een RGB foto bekijk. En tot zo ver duidelijk.

Kennelijk is het toch nog niet helemaal duidelijk, en er zitten ook nog een paar addertjes onder het gras die alleen bij bepaalde omstandigheden de kop opsteken.
99% van de browsers is niet afgestemd op kleurmanagement en herkent geen verschillen in de gebruikte kleurruimten / c.q de aangekoppelde profielen ten aanzien van die kleurruimten. Of de andere mogelijkheid, browsers die wel de mogelijkheid hebben om kleurprofielen te onderscheiden is het kleur management van die browser om dat juist te interpreteren niet ingeschakeld.
In al die gevallen zie je dus verschillende uitvoer als je sRGB plaatjes hebt en Adobe RGB-plaatjes.
Alleen browsers met kleurmanagement (die dan ook ingeschakeld moet zijn) kunnen plaatjes met verschillende kleurprofielen op de juiste wijze weergeven.

Controle of een browser de juiste kleurmanagment engine heeft (en is ingeschakeld): http://www.color.org/version4html.xalter" onclick="window.open(this.href);return false;
Als bij de bovenste foto elke kwadrant (4e deel van de foto) er anders uitziet, en de foto in kleur niet doorloopt, heeft de browser geen kleurmangement.
- Onderste deel als één geheel doorlopend van links naar rechts. De browser herkent alleen type 2 kleurprofielen. (Adobe sRGB en Adobe RGB).
Diverse browsers ondersteunen alleen type 2 profielen (o.a. Firefox) en niet type 4

Maar dan het addertje onder het gras:
Sommige monitoren gebruiken echter wel type 4 profielen na kalibratie als monitor profiel. In dat geval kan het voorkomen, dat alsnog geen juiste weergave wordt gegenereerd bij het gebruik van een bepaalde webbrowser, omdat die dus mogelijk niet verdergaan dan type 2 zoals hiervoor aangegeven.
In dat geval zou je kunnen kijken of je binnen de kalibratie-hardware als je de monitor gaat kalibreren, of je kunt kiezen tussen type 2 en type 4 profielen. Kies dan een type 2 profiel als uitvoer voor een te genereren monitor-profiel.

Léon Obers schreef:

GdP schreef:
Controle of een browser de juiste kleurmanagment engine heeft (en is ingeschakeld): http://www.color.org/version4html.xalter" onclick="window.open(this.href);return false;
Als bij de bovenste foto elke kwadrant (4e deel van de foto) er anders uitziet, en de foto in kleur niet doorloopt, heeft de browser geen kleurmangement.
- Onderste deel als één geheel doorlopend van links naar rechts. De browser herkent alleen type 2 kleurprofielen. (Adobe sRGB en Adobe RGB).
Diverse browsers ondersteunen alleen type 2 profielen (o.a. Firefox) en niet type 4

Een snelle test (bij standaard geïnstalleerde browsers):
- Internet Explorer en Google Chrome: geen van beiden!
- FIrefox: inderdaad type 2, niet type 4
- Apple Safari: yés, zowel type 2 als 4 !!

Maar toch zie ik een kleurverschil, zoals GdP zegt, tussen een sRGB-jpeg in CaptureNX en dezelfde jpeg in Firefox. In Firefox is hij iets warmer en meer contrastrijk.

Welke browser gebruik je dan, en heb je die gecontroleerd met http://www.color.org/version4html.xalter" onclick="window.open(this.href);return false;
En daarnaast kan het dus voorkomen dat je net met dat addertje onder het gras te maken hebt.
Voor wat betreft Firefox en type 4 profielen van een aantal monitor-profielen: https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=488800" onclick="window.open(this.href);return false;

Firefox 3.6.3. en gecontroleerd: v2, zoals te verwachten viel. Verschil tussen CaptureNX en Firefox is overigens niet zo groot, maar wel zichtbaar.

Hoe het met het monitor profiel zit weet ik niet, ik gebruik de i1Display2 en kan zo gauw even niets vinden over welk type profiel er wordt aangemaakt.

Dit maakt het geheel een stuk duidelijker Léon. Ik heb teveel Internet browsers gezien als een doorgeef luik, maar daar zit qua kleurbeheer ook nog heel wat aan vast.

Bedankt voor de uitleg!

Mijn systeem:


The system supports these ICC
version 4 and version 2 profiles

flitslicht schreef:Firefox 3.6.3. en gecontroleerd: v2, zoals te verwachten viel. Verschil tussen CaptureNX en Firefox is overigens niet zo groot, maar wel zichtbaar.

Zaken die ook nog verschil kunnen uitmaken is met welke rendering intent de kleuropties zijn ingesteld. (Perceptueel, Verzadiging, Relatief Colorimetrisch, Absoluut Colorimetrisch - Zwartpuntcompensatie.) Als dat in de browser anders ingesteld is als bij Capture krijg je alsnog een verschil.
Overigens is de implementatie van kleurmanagement binnen Firexox nog vrij summier. Een Zwartpuntcompensatie-instelling zit er niet bij, en diverse intents hebben dezelfde uitwerking (zie opmerking verderop). Dus kleine verschillen zul je blijven ontdekken.
Verder is de gebruikersinterface om kleursettings binnen Firefox te veranderen niet echt gebruiksvriendelijk.

Binnen Firefox moet je waarden veranderen binnen een soort van commando-regel weergave. Met "about:config" in de adresregel ingetikt, en "gfx" in een filterregel er verder onder. Voor de waarden; zie halverwege de webpagina: https://developer.mozilla.org/En/ICC_co ... in_Firefox" onclick="window.open(this.href);return false;
Opvallend is wel de opmerking: "Note: In Firefox 3.5, perceptual, media-relative, and saturation intents all render the same way.". Het is toch een soort van gemiddelde. Inmiddels zitten we aan versie 3.6.3

EDIT:
Firefox 3.6.3 - De commandoregels met hun waarden zoals ze eruit zien, nadat ik de verderop beschreven Kleurmanagement add-on heb gebruikt en ingesteld. (Duidelijk is de verwijzing naar mijn monitor-profiel zoals ik het heb benoemd met codes voor hardware settings).



Makkelijker is de Firefox Kleurmanagement add-on, met een aparte gebruikersinterface waar je de waarden kunt instellen.
https://addons.mozilla.org/en-US/firefox/addon/6891/" onclick="window.open(this.href);return false;

-- / --

Ik heb die add-on geïnstalleerd, het monitor profiel geladen en nu is het verschil weg. Bedankt Léon.

Ik denk dan ik Firefox ook maar eens ga gebruiken, want dit maakt het beoordelen van foto's op internet wel wat beter.

Gek eigenlijk dat zo iets niet in MS Internet Explorer zit.

Gebruik Safari van Apple. Deze ondersteunt álle kleurprofielen en vormen daarvan 'out-of-the-box'. Geen gedoe met add-ons of plug-ins die kunnen crashen.

http://www.apple.com/nl/safari/download/" onclick="window.open(this.href);return false;

Klinkt goed, alleen als je 'Safari crash' vs 'Firefox crash' googled krijg je een verhouding van 4.480.000 : 1.730.000, waaruit je de conclusie zou kunnen trekken dat men het op het Internet ruim 2,5 keer zo vaak heeft over het crashen van Safari als over het crashen van Firefox. Neem je dan nog in ogenschouw dat het marktaandeel van Firefox 5 keer zo groot is als dat van Safari zou je ook nog de conclusie kunnen trekken dat Safari 5 x 2,5 = 12,5 keer zo vaak crasht als Firefox.

Wat het allemaal in werkelijkheid betekent weet natuurlijk niemand, maar tot zover is Firefox nog nooit gecrashed op mijn systeem dus we wachten het rustig af.

Beste forumleden,

Deze interessante discussie maakt me nieuwsgierig of en in welke mate PC-bezitters verschillen zien wanneer deze twee pagina's (http://www.lagom.nl/lcd-test/black.php, http://www.lagom.nl/lcd-test/white.php) in zowel Safari als Firefox worden geopend, die inmiddels min of meer beide kleurbeheer ondersteunen. Op de Macintosh zijn er overduidelijk forse contrastverschillen zichtbaar en dat maakt meteen duidelijk dat een exacte (kleur)weergave in webbrowsers een lastige zaak wordt.

Vriendelijke groet aan allen,
Robbert