NCN Forum

Hoi!

Ik heb zo eens rondgekeken op het forum maar niet echt antwoord gekregen op iets waar ik mee zit.
Ik heb sinds december 2009 een D5000 met de 18-55mm kitlens. Sinds december 2010 de Sigma 8-16mm.
Nu ben ik erg aan het twijfelen als serieuze amateur (fotografeer af en toe opdrachten, maar vooral voor mezelf en met een fotocollectief dat ik heb opgericht). Ik heb namelijk van een bevriende fotograaf de D200 een tijdje mogen gebruiken. Wat ik daar erg fijn aan vond was dat 'ie aanzienlijk sneller was dan mijn D5000 (en stiller ook, trouwens!), en dat je op 100 ISO kan (mijn minimale ISO is 200, bovendien is de hoge ISO niet per se heel bruikbaar). Een groot nadeel vond ik het formaat foto's, aanzienlijk kleiner dan mijn D5000.

Nou twijfel ik best wel. Is er nou een goede body die ik zou kunnen aanschaffen ter verbetering van mjin D5000, en dan niet een die 3000 euro kost maar max 1000? Volgens de camerawinkel hebben die oude pro-modellen dezelfde chip/processor van binnen dus dat heeft helemaal geen zin. Maar die pro modellen zijn wel fullframe, en ik vermoed dat ik dat wel erg fijn zou vinden (maar of dat echt zo is weet ik natuurlijk niet), ik heb soms zo het gevoel dat ik tegen de grenzen van de techniek van de D5000 aanloop.

Of kan ik beter vasthouden aan de D5000 en investeren in goede objectieven (18-55 vind ik erg beperkt dus ik wil een goede objectief met grotere range)? Maar dan zit ik nog wel met de kwestie dat als ik ooit wel overstap naar fullframe, die objectieven dan anders zullen zijn. Of is dat een probleem dat ik vooral zelf als beer op de weg neerzet?

Alvast dank voor jullie reacties!

Tja lastige vraag.

Camera
Je geeft aan dat je tegen grenzen aanloopt, welke zijn dat dan.
De D5000 is op zich een prima toestel.
Als je toch nieuw wilt dan kun je voor DX kijken naar een D7000 die is ruim onder de 1000 euro.
Lage ISO en ook Hoge ISO allemaal prima bruikbaar.
Mogelijkheid 2 is een overstap naar FX, het eerste model is de D700, ik weet niet wat die tweedehands doet, maar nieuw is deze heel duur.
Denk er dan wel aan dat je eventuele DX lenzen die je nu hebt niet meer kunt gebruiken.

Waar je ook naar kunt kijken is een tweedehands D300 of 300s, allebei uitstekende camera's, snel duurzaam, robuust en betrouwbaar en een geweldige beeldkwaliteit.

Lenzen

Met andere lenzen los je niet alles op met de beperkingen die jij hebt op de D5000.
Koop je ze lichtsterker dan is het ISO probleem niet zo groot. Maar lager dan 200 kom je niet.
De hogere heb je dan minder nodig


En wat betreft de camerawinkel, heb ik het goed dat ze zeggen dat de oude promodellen niet goed zijn, als ik een D3 voor 1000 euro zou kunnen vinden die ook nog goed was, dan wist ik het wel


Maar zet wat je wilt eens op een rijtje en zet daar wat camerabodies en lenzen tegenover, dan wordt de keus wellicht simpeler

Hoi!
De grenzen waar ik tegenaan loop zijn dus dat ie soms zo traag reageert (trager dan ik wil in ieder geval), dat ik niet heel snel achter elkaar foto's kan maken (ik maak wel eens portretten van kinderen en dan mis je gewoon echt wel die snelheid) en ik heb het idee dat de kleuren mooier zouden kunnen bijvoorbeeld. Ik denk dat een betere lens dat laatste in ieder geval al wel kan verhelpen. Maar zoals jij ook aangeeft: betere lenzen kunnen niet andere beperkingen oplossen.

De camerawinkel-meneer zei niet dat in zijn algemeenheid oudere promodellen niet goed zijn hoor! Maar toen ik 'm net had, zei ik tegen hem 'ik wil graag goede objectieven kopen en dan tzt een betere body kopen' en toen zei hij dus dat wat er in die D5000 zit aan chip of processor (sorry, was al lang geleden dus wat hij precies zei weet ik niet meer) niet verschilt van de oudere pro-body's. Maar ik moet ook eerlijk zeggen dat ik zelf altijd vergeet dat je ook tweedehands kan kopen. Bovendien ben ik daar een beetje bang voor omdat je als je van een particulier koopt, je nooit weet wat er met die camera gebeurd is.

Maar goed, wat ik dus wil:
-sneller scherpstellen+klikken (en stiller is ook fijn, want zo'n D5000 maakt best veel geluid)
-meer en beter ISO bereik
-mooiere kleuren (en dus foto's die je minder hoeft op te krikken met Photoshop)

Al met al valt het ook wel mee hoor, het is niet alsof ik vanaf een point-en-shoot kwaliteit naar topperkwaliteit wil, maar ik vind het gewoon lastig om te beslissen of ik geld in een nieuwe body (=weer minder geld voor goede objectieven) of in goede objectieven (=dan maar wachten met een snellere/betere body) ga stoppen.

rrrauw schreef:Maar ik moet ook eerlijk zeggen dat ik zelf altijd vergeet dat je ook tweedehands kan kopen. Bovendien ben ik daar een beetje bang voor omdat je als je van een particulier koopt, je nooit weet wat er met die camera gebeurd is.

Maar goed, wat ik dus wil:
-sneller scherpstellen+klikken (en stiller is ook fijn, want zo'n D5000 maakt best veel geluid)
-meer en beter ISO bereik
-mooiere kleuren (en dus foto's die je minder hoeft op te krikken met Photoshop)

Er staat een D300 in Gevraagd en aangeboden
!!

rrrauw schreef: Maar goed, wat ik dus wil:
-sneller scherpstellen+klikken (en stiller is ook fijn, want zo'n D5000 maakt best veel geluid)
-meer en beter ISO bereik
-mooiere kleuren (en dus foto's die je minder hoeft op te krikken met Photoshop)

Meer en beter ISO bereik: dan moet je een nieuwe camera kopen
Stiller? Op zich maakt de D5000 niet veel lawaai, alleen het klikken van spiegel en sluiter en ik zou er niet op rekenen dat dat bij andere camera's veel minder is. Als je veel lawaai hebt tijdens scherpstellen dan komt dat van je lenzen.
Mooiere kleuren? Je zou kunnen overwegen om de instellingen in de camera voor het bewerken van JPGs wat op te krikken: levendige kleuren enzo. (zie handleiding)
Sneller scherpstellen? Andere camera.

Ik zou nog niet direct voor FX gaan, want de lenzen die je noemt zijn allermaal DX en dan zou je dus ook al je glas moeten vervangen.

Al met al lijkt de D7000 een verdedigbare keus. De D300s, volgens de productopbouw de volgende camera, heeft een techniek die twee jaar ouder is en z'n enige pre tov de D7000 is de degelijkheid van de body en daar viel je niet over.

Natuurlijk kun je met beter glas ook wel wat betere kleuren krijgen, maar verwacht daar met jouw budget niet teveel van, zeker niet als je je ook nog wilt voorbereiden op FX

Met de redenering van Roelof kan ik meegaan,

De D7000 lijkt dan de beste optie.
Je kunt daar immers de foto's redlijk naar je hand zetten, mits RAW en gebruikmakend van Capture NX2
Qua geluid is de D7000 vrij stil te noemen en behoorlijk snel. De AF vraagt enige gewenning en studie.
Voordeel is ook nog eens een keer de 14 bits verwerking, waardoor je achteraf wat meer speelruimte hebt om belichtingssituaties te corrigeren.
De snelheid neemt in 14bits modus niet af, dit in tegenstelling tot de D300 en D300s

Roelof, dank je, erg helder! De body val ik inderdaad niet over. Sterker, ik vind het wel fijn hoe die aanvoelt. Vond die D200 best zwaar, zeker toen ik m'n 8-16mm erop deed. Ben zelf niet supergroot en mijn handen dus ook ook niet, dus voor mij ligt die D5000 heerlijk in de hand.

Jan, wat bedoel je met dat de AF van de D7000 wat gewenning en studie vergt?

Als ik jullie reacties lees denk ik dat het geen verkeerde stap zou zijn om de D7000 te kopen. Maar als iemand heel sterk denkt 'doe nou niet, koop eerst wat goede objectieven!" dan hoor ik dat graag! En wat ik me dan afvraag, bij bv camera.nl kan je alleen de D7000 body kopen voor 899 euro, maar met 18-105 lens voor 1049,-. Mijn budget is niet eindeloos dus een nieuwe D7000 body kopen mét een superobjectief zit er gewoon echt niet in. Maar heb ik wat aan die 18-105 lens, is dat dezelfde kwaliteit als de 18-55 lens zoals bij mij D5000 kwam? Als ik het goed begrijp zit de autofocus bij de D7000 in de body zodat je ook goedkopere lenzen kan kopen, klopt dat?

(pff zoveel vragen hoor, maar dat krijg je als je budget nou eenmaal niet zo is dat de sky the limit is...)

Dank voor jullie hulp

De AF- van de D7000 is dusdanig anders dan van zijn voorgangers.
Er zijn namelijk heel veel instelmogelijkheden.
Je hebt 39 AF punten tot je beschikking en afhankelijk van wat je gaat fotograferen kies je voor een bepaalde instelling.
Tevens is de nieuwe belichtingssensor wat strakker aan de AF punten gekoppeld dan bij andere camera's het geval is.
Allemaal geen rocket science maar hou er rekening mee dat het even tijd vergt om dat door te krijgen.
Het heeft mij ook tijd gekost, ik kwam van een D90
Ik ben overgestapt voor de Hogere ISO, snellere fps, betere en ook snellere AF, en toch ook wel de nieuwe techniek.

Voor wat betreft de tweede vraag. Ik ken de 18-55 niet maar de 18-105 is geen superobjectief.
Wat je van een heleboel mensen zult horen dat dit objectief prima prestaties voor de kostprijs krijgt.
Maar uiteindelijk verdient de D7000 een beter objectief.

Maar je kunt in de toekomst dan altijd nog een beter objectief aanschaffen.

De beperkingen waar jij nu met de D5000 tegenaan loopt poets je niet weg met andere objectieven.

Ik heb zelf ook net de stap gemaakt van D5000 naar D7000. Voornaamste reden voor mij was wel de body en het feit dat de AF in de body zit en je dus ook meer keuze hebt in objectieven.

De D7000 is wat mij betreft duidelijk een stap voorwaarts. De extra snelheid vind ik toch ook wel zeer praktisch en de extra lensopties zijn het wat mij betreft alleszins waard. De bediening is weer net even anders en wennen, maar juist ook erg praktisch aangezien je veel meer direct kan wijzigen met knoppen en wielen op de body (ipv de menu's in te moeten).

Ik heb zelf alleen de body gekocht aangezien ik al wat andere lenzen had (18-105 is echt een prima lens). In jouw geval zou ik echter eerder dat geld investeren in een ander objectief.

Ha allemaal,

dank voor jullie reacties, ik denk (maar nog even wachten tot ik genoeg geld op m'n rekening heb staan) dat misschien de beste keuze is om een D7000 te kopen. Ik had m'n oog al eerder op een Nikon 16-85 mm van iets minder dan 500 euro, misschien is dat een goede combinatie ipv de D7000 met kitlens?

Wel een flinke investering hoor (nou ja, niets vergeleken met procamera's natuurlijk), maar dan kan ik wel weer een tijd vooruit. Maar moet ook nog een flitser kopen. Ik kan natuurlijk eerst dat nieuwe objectief kopen, en pas later (is het misschien weer wat in prijs gezakt?) de D7000, maar dan loop ik grotendeels nog steeds tegen dezelfde beperkingen aan. Of toch eerst de D7000 body en gebruiken met mijn huidige lenzen...??

Tja. Dilemma's, keuzes, het is niet makkelijk om fotografieliefhebber te zijn

JanR schreef:De snelheid neemt in 14bits modus niet af, dit in tegenstelling tot de D300 en D300s

Dat kan best zijn, maar de D7000 is standaard een heel stuk trager. En heeft een beperkte buffer, dus dat is geen argument wat mij betreft.

Wie schiet er trouwens met hoge framerates op 14 bits? Het verschil tussen 12 bits en 14 bits foto's is sowieso al heel, heel klein, en op snelheid schiet je meestal niet het meest kritische werk waar je in de donkere delen het laatste bitje nog perfectioneert.

Een D7000 met een 16-85 is een prima combinatie. Ik ben op zich wel pro-objectief. Een behoorlijke camera met een goed objectief vind ik beter werken voor het meeste werk dan een dure camera met mindere objectieven.

Ik zou op de D7000 trouwens voorzien van minimaal iets uit de klasse van de 16-85 VR. Iets goedkopers is uit verhouding...

Ik denk dat met dit budget beter is om eerst de 16-85 te kopen en die op de D5000 te gaan gebruiken, je zult dan zeker verschil zien in kleur,contrast en scherpte.
De 18-55 is naar mijn mening "te min" voor een D7000.

D7000 met 16-85 is prima combi; zelf vorige maand aangeschaft en niets dan tevredenheid

Maarre...
Waarom niet alvast de D7000 kopen en dan doorsparen voor de 16-85 ? Dan kan je per direkt al van de voordelen van de nieuwe camera genieten (sneller, ISO, AF)
De 18-55 is welliswaar onder de maat voor een D7000, maar niet plotseling slechter als nu; je haalt alleen nog niet alles uit de D7000 wat er in zit.
Dan heb je nog wat leuks om naar uit te kijken als je over een poosje de 16-85 aanschaft

Patrick schreef:

JanR schreef:De snelheid neemt in 14bits modus niet af, dit in tegenstelling tot de D300 en D300s

Dat kan best zijn, maar de D7000 is standaard een heel stuk trager. En heeft een beperkte buffer, dus dat is geen argument wat mij betreft.

Is 2fps een heel stuk trager? ( Mits je een Battery pack gebruikt anders is het verschil 1 fps.)
Ja de buffer is beperkter.
En de TS heeft geen D300s centen + battery grip tot zijn beschikking. Dan is op dit moment puur op snelheid de D7000 the next best thing.
En als we standaard in 14 bits schieten, dan is de d300 serie megatraag.
Ik weet niet of een pack onder de D7000 nog voordelen biedt, staat niet in de specs, maar de geruchten op internet zijn er wel dat de D7000 dan 7fps haalt.
Blijft de kleinere buffer, heb je gelijk in.
In ieder geval kun je het aantal fps op de D7000 ook nog eens instellen naar gelang behoefte. Of de D300 serie dat kan weet ik niet.

Patrick schreef:Wie schiet er trouwens met hoge framerates op 14 bits? Het verschil tussen 12 bits en 14 bits foto's is sowieso al heel, heel klein, en op snelheid schiet je meestal niet het meest kritische werk waar je in de donkere delen het laatste bitje nog perfectioneert.

Ik in ieder geval, en waarschijnlijk nog wat meer mensen. En wat niet of wel kritisch is, is behoorlijk subjectief
Maar het verschil is groter dan jij denkt. Zeker wanneer de licht contrasten heel groot zijn.

Patrick schreef:Een D7000 met een 16-85 is een prima combinatie. Ik ben op zich wel pro-objectief. Een behoorlijke camera met een goed objectief vind ik beter werken voor het meeste werk dan een dure camera met mindere objectieven.

TS geeft aan tegen een aantal beperkingen aan te lopen die je met een objectief niet kunt oplossen.

Patrick schreef:Ik zou op de D7000 trouwens voorzien van minimaal iets uit de klasse van de 16-85 VR. Iets goedkopers is uit verhouding...

Mee eens

Volgens mij proef ik evenveel voorstanders van 'eerst beter objectief, dan de betere body' als van 'eerst betere body en dan het betere objectief' alhoewel de beste optie natuurlijk is zowel de betere body als het betere objectief. En als ik straks meer geld krijg dan verwacht dan is dat de beste investering om te doen, in plaats van in delen. Maar dan moet ik dus wel het budget hebben.
Moeilijk moeilijk. Gelukkig hoef ik niet over één nacht ijs te gaan, maar aan de andere kant kan ik ook wel eeuwig blijven afwegen wat ik zou kunnen doen. Maar wel superbedankt voor jullie reacties!
groet, Rivka