Pagina 1 van 1

Kwaliteitsverschil in weergave diverse software

Geplaatst: ma jun 20 2011 2:21 pm
door Flupke01
Heb sinds kort een D5100 waar ik redelijk veel foto's mee heb geschoten op vakantie. Nu ik de foto's op de pc bekijk, valt mij echter op dat er idioot grote verschillen zijn in de kwaliteit van veel foto's, afhankelijk van de gebruikte software. Het gaat dan vooral om de tegenstelling tussen meer "algemene" programma's (zoals windows verkenner/Picassa, maar ook Photoshop) tegenover specifieke Nikon programma's (zoals View NX2 en Capture NX2). Hierbij valt op dat bij eerstgenoemde groep de kwaliteit doorgaans normaal tot goed is, maar bij de 2e groep doorgaans opvallend slecht.
Bij de Nikon software zien sommige foto's eruit alsof het prentbriefkaarten uit lang vervlogen tijden zijn; onnatuurlijke kleuren, weinig contrast, vreemde belichting.
Dit geldt echter niet voor alle foto's; hoewel de meeste foto's bij de Nikon software wel neigen donkerder en wat contrastmarmer te zijn.

Ik las op o.a. dit forum dat er verschil is in de diverse software omdat Nikon-software als enige in staat is alle camera instellingen mee te nemen in de rendering. Maar anders dan in mijn situatie gaat het er dan over dat de Nikon software een béter resultaat oplevert. Daarnaast gaat dit steeds over RAW foto's, terwijl ik tot nog toe alleen Jpeg heb geschoten.

Ik heb heel veel foto's vergeleken in diverse programma en geprobeerd te achterhalen waar de verschillen nou vandaan komen. Ik kom er tot nu toe niet echt uit; eerst leek het of vooral foto's die met presets zijn geschoten slechter waren, maar dat blijkt geen ijzeren wet. Hoewel ik zie dat de meeste handmatig ingestelde foto's vaak beter zijn, zijn die bij Nikon software evengoed nog steeds stukken minder. Ik dacht ook even dat D-lighting een rol speelde, maar dat vraag ik me ondertussen toch ook af.

Er zijn nog veel meer instellingen die een rol kunnen spelen, maar voordat ik die allemaal stuk voor stuk ga uitproberen, leek het me verstandig eerst hier eens te vragen naar andermans mening.

Dus wie kan me hierbij helpen?
En moet ik trouwens nou concluderen dat de Nikon weergave de enige juiste is en derhalve mijn foto's dus gewoon abominabel slecht geschoten? Dat zou toch wat triest zijn, vooral aangezien ze er in andere software wel vaak goed uit zien...

Re: Kwaliteitsverschil in weergave diverse software

Geplaatst: ma jun 20 2011 3:30 pm
door Patrick
Als je ze in JPG heb geschoten zouden ze er in theorie in alle programma's hetzelfde uit moeten zien. Enige dat ik me voor kan stellen is dat je ze in Adobe RGB hebt geschoten, want niet altijd meegenomen wordt in het tonen. Als je een programma hebt dat denkt dat het dan om sRGB gaat, dan zien foto's er inderdaad wat grauw en contrastloos uit. Dat het juist bij de Nikon software fout lijkt te gaan is apart...

Kan je zo'n foto ergens neerzetten en de link erheen hier plaatsen. Dan kunnen we even kijken.

De rest van je verhaal is alleen van toepassing als je in NEF schiet.

Re: Kwaliteitsverschil in weergave diverse software

Geplaatst: ma jun 20 2011 6:25 pm
door Patrick
Dat is niet echt in tegenspraak met wat ik beweerde.

Er zijn inderdaad meerdere manieren om een foto verkleind af te beelden op een scherm. Maar ik gok dat Flupke (??) ook als hij op 100% kijkt verschil ziet. Toch?

Re: Kwaliteitsverschil in weergave diverse software

Geplaatst: ma jun 20 2011 9:49 pm
door george013
Een JPG heeft geen ruimte meer om de camera-instellingen te interpreteren. Een JPG is een gecomprimeerde weergave van wat je op het scherm ziet. Elke schermpixel is een bestandspixel. Mocht er een verschil zijn in het uitpakken van een JPG, dan denk ik dat de fotowereld op zijn kop staat, de instellingen van het bestand meenemend.
George

Re: Kwaliteitsverschil in weergave diverse software

Geplaatst: ma jun 20 2011 10:50 pm
door george013
Een fotobestand als pixelmapbestand, heeft een pixelweergaven in R,G en B in de verhoudung 1 op 1. Hier is geen interpretatie meer mogelijk. Wel kan zijn de weergave van deze waarde, in welk kleurprofiel oid,
Op eenzelfde scherm met hetzelfde kleurprofiel mag er geen verschil in zitten. Anders wordt het als een programma het kleurprofiel verandert.
TS heeft het ook over het meenemen van camera-instellingen. Deze zijn al verwerkt in je fotobestand/jpg.
In het JPG-bestand zitten alleen maar waarden xmaal R, y maal G en z maal B.
Een en ander ervan uitgaande dat TS een JPG bedoelt, en geen NEF.
George

Re: Kwaliteitsverschil in weergave diverse software

Geplaatst: di jun 21 2011 12:47 am
door Léon Obers
Er zijn nogal wat programma's die geen rekening houden met ingebedde kleurprofielen in een bestand en als het ware "kleurenblind" zijn.
Verder bij programma's die wel met kleurprofielen overweg kunnen, maar wanneer voorkeuren van programma's verkeerd staan ingesteld, kan kleur verkeerd geïnterpreteerd worden. Verder kan het beeld daarboven nog weer afwijken met bovengenoemde oorzaken als het beeldscherm niet gekalibreerd is en verkeerd staat ingesteld.

Dus nogal wat opties die tot een verkeerde kleurweergave kunnen leiden.

- Zorg dat een beeldscherm is gekalibreerd met een daarvoor bestemde hardware/software bundel.
- Zorg dat het monitor kleurprofiel ook daadwerkelijk wordt ingeladen bij opstart van de PC.

- Zorg dat de voorkeuren van gebruikte kleurruimtes en profielen in beeldbewerkingssoftware goed staat ingesteld.
- Zaken die ook nog verschil kunnen uitmaken is met welke rendering intent de kleuropties zijn ingesteld, met name bij conversies.
(Perceptueel, Verzadiging, Relatief Colorimetrisch, Absoluut Colorimetrisch - Zwartpuntcompensatie.)

- Indien foto's bewerkt worden in Adobe RGB, converteer deze dan naar sRGB indien foto's voor het internet gebruikt worden.
of wanneer bestanden bij de doorsnee één uur printshop worden afgedrukt.
- Gebruik een kleur management plugin voor webbrowsers (Firefox) om foto's beter op kleur weer te geven vanaf internet, zelfs indien een ander profiel zoals Adobe RGB is ingebed inplaats van sRGB.
Zie voor info over webbrowsers bijv.: http://www.nikon-club-nederland.nl/foru ... 60#p359860" onclick="window.open(this.href);return false;

Re: Kwaliteitsverschil in weergave diverse software

Geplaatst: ma jun 27 2011 12:43 pm
door Flupke01
Bedankt voor de reacties; hier een (wat vertraagde) respons.

Hierbij 2 foto's waar het verschil heel goed te zien is; heb wel eerst screenshots moeten maken om het verschil te kunnen laten zien en die weer opgeslagen in jpg, dus de kwaliteit is wederom wat achteruit gegaan. Maar dat geldt natuurlijk voor beide foto's, dus het verschil blijft hetzelfde.

Weergave zoals in Windows verkenner/photoshop/picassa etc:
Afbeelding

En de weergave in Nikon View NX2/Capture NX2:
Afbeelding

Ik heb de foto's in jpg geschoten; ga binnenkort eens wat uitproberen met NEF om te zien of dat hetzelfde verschil oplevert. Denk eigenlijk dat het er niet beter op gaat worden.
Gebruikt kleurprofiel is sRGB. Verder zijn de verschillen hetzelfde onafhankelijk van de weergavegrootte. Of mijn scherm al dan niet goed is gekalibreerd lijkt me niet erg van toepassing in deze; ook al is de weergave beroerd door een slecht afgesteld scherm zou er nog geen verschil bij de verschillende software moeten zijn. Toch?

Hopelijk heeft iemand nog een idee. Anders maar geen gebruik maken van Nikon software, tenminste, ervan uitgaande dat de foto's er bij afdrukken uitzien zoals in de andere software :wink:

Re: Kwaliteitsverschil in weergave diverse software

Geplaatst: ma jun 27 2011 1:16 pm
door Léon Obers
Het is nogal een groot verschil. Het lijkt me toch dat je ergens verkeerde instellingen hebt gebruikt voor de kleurruimtes met een verkeerde conversie als gevolg.
Zelf heb ik geen kleurverschillen of ik bestanden eerst in Nikon View / Capture NX bewerk en daarna in Photoshop bekijk of andersom.

Screensdump zelfde JPG-beeld in Nikon Capture NX2 en Photoshop CS2

Afbeelding - Afbeelding