NCN Forum

Het zou mooi zijn als je die u-point cirkel kon indeuken en uitrekken om vloeiend een vorm te volgen.

Kennelijk niet Leon ?

Maar ik had het helemaal niet over de technologie in CNX, maar over de technologie in LR via Niksoft plugins. Daar is naar mijn weten slechts één vorm in gebruik: de cirkel. Zo werken de Upoints in Denoise en Sharpen alle twee binnen de cirkels, en wordt in de hele cirkel bij Viveza contrast of helderheid aangepast.
CNX 2 heb ik niet eens meer aangekeken nadat ik de trial kon starten. Ik ben daarom na CNX 1 direct naar ACR/photoshop over gestapt. Kan het op legale wijze goedkoop krijgen.

De U-points werken veel slimmer dan je nu doet voorkomen. Met de cirkel geef je globaal een werkgebied aan, maar daarbinnen gebeurt van alles. Wat Léon ook al aangaf. Ik kan me niet voorstellen dat Vivesa dat anders doet.

lock schreef:........maar over de technologie in LR via Niksoft plugins. Daar is naar mijn weten slechts één vorm in gebruik: de cirkel. Zo werken de Upoints in Denoise en Sharpen alle twee binnen de cirkels, en wordt in de hele cirkel bij Viveza contrast of helderheid aangepast.

Zoals Patrick ook al aangeeft, werkt de u-points technologie als plugin in LR als basis niet anders als bij CNX.
Dus je hebt kennelijk nog heel heel wat op te steken aangaande die u-points technologie.
Hier wat basis lessen: http://www.niksoftware.com/viveza/usa/e ... sons.shtml" onclick="window.open(this.href);return false;

Is dat zo ? Heb ik dat nu echt nodig? Ik vraag het mij af.
Zoals ik al zei, in LR kent de Nik plugin volgens mij maar 1 selectief gebied en dat is de cirkel. Laat mij maar zien welke andere er is.
Elk ander (complex) geslecteerd gebied bv met behulp van een Lasso ontbreekt (die zit namelijk in PS).
Als alternatief kan je wel een brush of aanpassingpenseel gebruiken in LR (of in ACR) die ahw een aanpassing over de foto plaatst. Maar dat is behoorlijk onnauwkeurig en laat geen complexe verscherping of ruisreductie toe.

Als ik naar PS ga dan kan ik de verschillende gebiedsselecties gebruiken, bijvoorbeeld de lasso. Dat gebied kan je met de Nik plugin wel volledig separaat bewerken. Iets dergelijks is er zover ik het weet niet in LR, en ook niet in ACR. Uiteraard kan ik dit ook doen met lagen.

Jullie zeggen dat Nik software met U-point slim is ? Ik zal het tegenovergestelde niet beweren, maar je moet wel weten wat het doet. Zo werkt het wel degelijk algemeen binnen de cirkel, voor zover de aangewezen eigenschappen op meerdere lokaties voorkomt. Dat gaat zelf door tot buiten de cirkel.
Hier zie je en voorbeeld van Viveza2 in actie binnen een u-point cirkel. Ik heb een bruine streep in het overhemd gekozen en de kleur ervan bewerkt met een verlaagde saturatie en het verwijderen van het groene en blauwe kanaal. Dit maakt de bruine kleur vaal rood. In de onderstaande foto zie je dat de plugin het gebied in en buiten de cirkel beinvloed (het witte deel0.


Het resultaat is het rood dat ook buiten de cirkel ziet komen:

De reden dat je nu ongeveer de cirkel als werkend gebied hebt is simpelweg omdat het hele overhemd volgens de U-points techniek bij elkaar hoort. Lijkt mij logisch.

Zet de cirkel maar eens op de schouder/rug. Dan zal je zien dat er een hap uit de cirkel wegvalt uit de selectie.

Het is met de U-point technologie ook mogelijk om een verdere selectie op het te bewerken gebied toe te passen.
Hierbij een illustratie daarvan in NX2. Omwille van de duidelijkheid heb ik ervoor gekozen om een scherpe afscheiding te tonen, maar dit kan ook veel subtieler worden toepgepast.

U-point gebied zonder verdere aanpassing


U-point gebied bewerkt met het Selectie-penseel

Afhankelijk waar je het U-point zet, krijg je al een selectie:

De basis (wat bomen ergens verder weg achter het onderwerp):













Combineren van verschillende U-punten:




Het maken van een selectie "inkleuren":




Waar je voor die selectie dan een andere bewerking kunt kiezen:
(Je zou er ook plaatselijk in een bepaald gebied helderheid mee kunnen veranderen, extra verscherping kunnen toepassen, etc.)




Handmatig wat van die selectie weggepoetst, zodat daar de bewerking niet plaats heeft:




Zonder selectie op het hele beeld:



Je ziet dat je nogal wat kanten op kunt met die U-point technologie.

Hallo,
Viveza is niets meer of minder dan een heel eenvoudige CNX2 (volgens de deskundigen). Je kunt er inderdaad alleen cirkels mee zetten en daardoor ook heel creatief bezig zijn, maar het blijft een hulpmiddel binnen alle plug in's in NIK.
Bij CNX2 heb je hetgeen ik begrijp als een tekortkoming van Viveza veel meer mogelijkheden om een bepaald gebied "af te bakenen". Neem b.v. het kleursturingspunt (idd ook een cirkel, maar spreidt zich uit over een vlak dat allemaal dezelfde kleuren bevat).
Dan het Selektiestuurpunt, ook rond en zoekt ook dezelfde kleuren als het punt waarin je het stuurpunt plaatst.
Daarna de 4 soorten lasso's en nog het Selectieverloop waar je ook heel creatief kunt afbakenen.
Dus keuzes en mogelijkheden zat in CNX2. Neem b.v. het penseel, heel veel mogelijkheden, maar ik geef toe, het is een draak van een programma wat "mij" heel veel tijd en moeite heeft gekost om het mezelf een beetje mogelijk te maken je foto's echt mooi te kunnen bewerken. Sterkte allen. groet, peter

Ondanks dat Viveza vanuit dezelfde principes is opgezet als CNX2, en het bij versie 2, twee stuurpunt gereedschappen extra heeft ("Structure" en "Shadow Adjustments"), biedt CNX2 veel meer opties om iets met het stuurpunt zelf te doen en met de onderliggende bewerkingsmogelijkheden.

Het voorbeeld wat Lock eerder in de draad geeft, toont zo'n beetje de gereedschapset van Viveza2 voor een enkel stuurpunt (met uitzondering van het curvetool onderaan, wat betrekking heeft op het totale beeld). Daarnaast is de benadering anders voor wat betreft het nog extra handmatig poetsen aan het gebied van een stuurpunt. Dat gebeurd (bij Adobe CS5 althans) nadat de bewerking is voltooid (en het venster van Viveza weg is), als optie op de extra beeldlaag zelf die is aangemaakt.

De gereedschapset voor een enkel stuurpunt van Viveza (v2) in LR / CS5
+ beeldvenster in Adobe CS5 voor het handmatig poetsen van het stuurpuntgebied op de aangemaakte laag:

---- / ----


In CNX2 de gereedschapset van één stuurpunt (met tevens de mogelijkheid van een extra selectiepunt als toevoeging op een stuurpunt).
Feitelijk een masker over een masker.



Met voor de dekking (vorige plaatje onderaan) de volgende opties voor wat betreft de uitwerking:

---- / ----

Stuurpunten worden gegroepeerd in de bewerkingslijst, of apart behandeld indien separaat in een aparte bewerkingsregel gebruikt.

Voor wat betreft een "selectiepunt" (het aanmaken van een masker in een bepaald gebied, wat selectief gevoelig is voor contrast, helderheid en kleur), kun je daar alle basis-bewerkingen onder hangen van CNX2, zoals licht (D-Lighting etc.), curven, kleur (LCH), onscherp masker PLUS alle filters ---> Foto-effecten , korrel, ruis, contrast, zwart-wit omzetting (wat dan dus plaatselijk gebeurd). Dat zijn bij elkaar 18 stuks basis-bewerkingen (met ieder hun eigen specifieke individuele instel-mogelijkheden).
Daarnaast inclusief ALLE Color Efex filters, voor zover je die plugin gebruikt. Dat zijn nog eens 52 opties om te gebruiken met individueel in te stellen parameters erbij.
Bij elkaar dus 70 verschillende opties om reeds met één selectiepunt te combineren.

Het aardige daarbij is dat elke setting, in grootte van het gebied, en alle gebruikte settings bewaard worden, en naar wens achteraf kunnen worden aangepast. Bij Viveza in LR of CS5 zijn na de uitvoer van de bewerking alle settings "verloren", en kun je voor een kleine aanpassing weer opnieuw beginnen.

Tel daarbij op dat je die hele bewerking binnen het compacte NEF-formaat terug kunt opslaan, en je hebt een enorm voordeel met het bewaren van vele (duizenden) opnamen. Voor een kleine vergelijking met D800 bestanden zie bericht in de andere draad:
< DIT BERICHT > en de volgende berichten onder dat bericht.

Goh, het lijkt wel of ik een Nikon Capture NX2 fan ben.
(Nou ja, op de ruisonderdrukking algoritme na, die moet nodig verbeterd worden).

Léon, het verstand komt met de jaren ! Je hebt het weer eens fantastisch weergegeven, mijn dank. V.w.b. die ruisonderdrukking klopt, maar daar gebruik ik dan Define voor. Alleen jammer dat je dan gelijk je NEF kwijt bent. Klinkt raar, maar voor mij is ruisonderdrukking dan ook de laatste bewerking alhoewel ik daar met mijn camera heel weinig last van heb.
Ik blijf geloven in de filosofie van Nikon, (ik werk er dan ook al zo'n 40 jaar mee) dat als je met NEF werkt (en uiteraard is dit niet zo maar gekozen door ze, maar een volledig compleet "beeld" van een RAW file) er toch wel van uit mag gaan dat CNX2 daar een vervolg op is. Uit je NEF file alles kunnen halen wat er in zit en dat kan (met de ruisonderdrukking die dan wat achterloopt) dan ook. Het duurt allemaal een beetje lang voor dat CNX3 uitkomt.
Conclusie: betere ruisonderdrukking (Define) en een clone-tool. Groet, peter

gewoon peter schreef: Conclusie: betere ruisonderdrukking (Define) en een clone-tool. Groet, peter

En een mogelijkheid om de maskers van stuur- en selectiepunten per pixel groter of kleiner te maken, zodat je bij extreme bewerkingen geen halo's krijgt op het grensgebied van contouren. Verder een mogelijkheid om een beeld perspectivisch recht te zetten (als stap ergens aan het eind, nadat je alle gewone bewerkingen hebt gedaan).

Leon, je hebt mij overtuigd. Nu nog wachten op de nieuwe Nikon...

lock schreef:Leon, je hebt mij overtuigd. Nu nog wachten op de nieuwe Nikon...

Kennelijk de afgelopen maanden de technologie erachter nog eens goed bestudeerd en ermee geoefend.
Maar eerlijk is eerlijk, zoals gesteld heeft CNX2 ook nog steeds een aantal zaken die verbeterd kunnen worden. Afhankelijk van het soort opnamen kun je kiezen voor bewerking in het ene of bewerking in het andere softwarepakket. Maar al met al biedt CNX2 met de Nik Plugins erg veel mogelijkheden om op detailniveau je opnamen aan te passen, waarbij het totale resultaat als NEF weggeschreven nog steeds een erg compact bestandsformaat blijft.

Dus inderdaad nog wel hopen op een update van de Nikon Capture software naar versie 3 met de verbeterpunten die eerder zijn vernoemd.

Mijn belangrijkste wens is een verbeterde ruisreductie. Maar ik las dit:
http://www.luminescentphoto.com/blog/20 ... ture-nx-2/

Dat betekent dat je via een Tiff ofvia NX2 of zelfs direct gewoon naar Dfine kan (en alle andere plugins). Dat wil ik wel eens uitproberen.