NCN Forum

Was gisteren op 'n verjaardag en wat ik daar toch hoorde. (Van iemand uit 't Canon kamp )

Nikon produceert en ontwikkelt schijnbaar bijna niets meer zelf van hun camera's.
Zo goed als alles zouden ze inkopen bij Sony.
Nu weet ik dat mijn D300s een Sony sensor heeft, en dat er meerdere modellen zijn met Sony sensoren...
Maar dit verhaal vond ik wel een beetje ongeloofwaardig.

Maar toch wou ik 't ff checken, want google geeft me geen antwoorden.

Wie weet er hoeveel waarheid in de stelling zit?

Volgens mij de kift van een C*n*nian.....

L.S.

Noemen we die bewering een Canon of een Canrard ?
Dit soort verhalen past beter in de koffithoek, maar wel passend voor deze datum

Overigens: het feit dat sensoren en andere onderdelen soms elders gefabriceerd worden is niet nieuw;
bedenk maar eens welke autofabrikant zelf de banden voor 1e montage maakt.

Groeten, Gijs

Gevalletje jaloezie

Zoiets laat je je toch niet aanlullen? Inderdaad een goeie 1 april grap.

't was gisteravond nog geen 1 april toen ze 't zeiden.

bjornc schreef:Nikon produceert en ontwikkelt schijnbaar bijna niets meer zelf van hun camera's.
Zo goed als alles zouden ze inkopen bij Sony.

Tja,

Beter goed ingekocht dan slecht zelf ontworpen.....

Vrijwel geen enkel complex product wordt door een enkel bedrijf gemaakt. Het is gewoon onmogelijk om alle benodigde expertises in huis te hebben. Sensor-ontwerp is een vakgebied op zich, waar je behoorlijk geavanceerde engineering maar vooral ook veel hoogwaardige productiefaciliteiten moet hebben om dit te realiseren. En dan kun je als Nikon gewoon beter engineering en productie van die sensoren uitbesteden. Ook een vliegtuig of auto wordt niet door een enkel bedrijf gemaakt, het is een samenwerking van een groep van bedrijven met elk hun expertises. Landingsgestellen komen bijvoorbeeld bij Messier-Dowty vandaan, met Avionics van GE, ongeacht of je in een Airbus of Boeing stapt. Verlichting komt vaak van Bosch of Hella vandaan, ongeacht of je een Mercedes of BMW koopt. Componenten worden dan vaak samen ontworpen, waarbij een leverancier als Sony zijn diepte-expertise inbrengt en Nikon het overall product probeert te managen.

Zelfs het delen van leveranciers zegt weinig over de uiteindelijke kwaliteit van het product: een system integrator en massa-producent kan zijn toeleveranciers tot zeer grote hoogte brengen, maar er ook een janboel van maken waardoor componenten totaal niet tot hun recht komen. Het met een grote groep van engineers maken van zo'n product is een vak apart.

Het is overigens helemaal niet zo vreemd voor Japanse bedrijven: Japanse bedrijven hebben hun eigen eco-systemen, waarbij ze sterk leunen op elkaars expertise en productie-capaciteiten. Dit zijn Keiritsu's. Nikon is onderdeel van de Mitsubitshi Keiritsu waar bedrijven elkaar helpen met productiefaciliteiten, financien en kennis. Sony is overigens onderdeel van een andere Keiritsu, wat op zich wel opmerkelijk is dat ze dus samenwerken. Maar waarschijnlijk wordt het metalen deel gewoon gemaakt door Mitsubishi Steel, en worden de plastics en electronica geleverd door Mitsubishi Materials Corporation.

Jaap

Dat is een mooi en duidelijk verhaal!
Maar helaas geen eenduidig antwoord op de stelling.
Vooral aangezien Canon de ontwikkeling van al zijn onderdelen in eigen beheer schijnt te hebben, zou ik het maar wat gaaf vinden om
die Canonian op z'n plaats te wijzen

bjornc schreef:'t was gisteravond nog geen 1 april toen ze 't zeiden.

Dan was het jaloezie en onkunde!

Sensoren worden gemaakt door Sony volgens specificaties van Nikon. Het direct gebruiken van een sensor van Sony kan ook, maar dan is de verwerking van de data nog steeds in handen van Nikon. En wie zegt dat Sony de sensoren alleen ontwikkelt? Misschien doen ze het wel samen met Nikon. Er is vast iemand op het forum die hier meer vanaf weet.

Als het alleen inkopen was van bestaande materialen dan zou Nikon nooit de prestatielijsten aanvoeren wat betreft ruis, dynamisch bereik, kleur etc.. Nikon ontwerpt, voegt toe, optimaliseert etc.
Het ontwerp, de ergonomie is 100% Nikon mits er een ontwerper voor het uiterlijk wordt ingehuurd (en dat doet Canon ook).

Laat die Canon boys maar lullen, het gaat daar niet anders dan bij Nikon. Nikon werkt alleen nauw samen met Sony en die samenwerking zorgt er mogelijk voor dat Canon voorbij is gestreefd en achterloopt. De wet van de remmende voorsprong is hier mogelijk op van toepassing.

Dat je dit soort lulverhalen nog moet corrigeren... Maar goed...

De Sony productiefaciliteit maakt een aantal sensors voor Nikon, naar specificaties en ontwerp van Nikon. Zelfs heeft Sony in-house een speciale afdeling die bemand wordt door Nikon-ingenieurs en personeel. Alle sensors worden overigens gemaakt met Nikon-steppers, ook de microchips worden met Nikon-productie-apparatuur gemaakt. Vraag aan je berichtgever met welke fabrikaat apparatuur Canon haar chips en sensors maakt...

Vraag ook even aan je berichtgever wie de objectieven, de zoekers en de meetzoekers van de Canon-camera's maakte in de jaren vóór ze het eindelijk zelf konden...

Nikon zal, net als Canon, best wel onderdelen van derden afnemen, maar altijd naar hun eigen specificaties.
Een voorbeeld is de eerste batch ED-glas, die geleverd werd door Zeiss. Omdat Nikon na de ontwikkelingsfase kennelijk een productieprobleem had werd Zeiss ingeschakeld. Ook al vóór en tijdens de tweede wereldoorlog was er trouwens een zekere afhankelijkheid van de Zeiss-ontwikkelingen in hoogwaardig optisch glas.

Toen Nikon begin jaren zestig van de vorige eeuw naast de professionele F een amateurcamera wilde brengen werd een beroep gedaan op Mamiya, die in opdracht een aantal versies van de Nikkorex fabriceerde. Ook is er destijds een link geweest met Ricoh, die een Singlex met Nikon-bajonet maakte, maar Ricoh heeft voor zover ik weet geen Nikons of Nikkorexen gefabriceerd. (Een heel hardnekkig gerucht doet nog steeds wel de ronde dat de Nikkor 1,4/58mm niet door Nikon zelf zou zijn geproduceerd: maar dat gerucht is nog nooit of te nimmer hardgemaakt of bewezen. Het objectief wijkt in niets af van andere Nikkors uit die tijd!).
Een ander voorbeeld is - naar ik meen - de Nikon FM10, wat een door Cosina geproduceerde instapcamera is: van datzelfde basismodel waren overigens ook Canon- en Pentaxvarianten, naar het schijnt!

Er is overigens geen technologisch product op de wereld dat geheel en al in één fabriek wordt gemaakt. Plaatwerk voor de Porsche 911 komt van Audi, versnellingsbakken voor Audi, BMW en vele andere merken komen vaak van ZF of Getrag, de "Douvrin"-motor zat in Peugeots, Volvo's, Renaults, Citroëns, DeLoreans en als ik het wel heb ook in Fords... Als je een oudere Koreaanse dieselauto koopt wil daar nog wel eens een Peugeot-motortje in zitten... Oh ja, vrijwel ongeacht welke Duitse auto met stalen wielen rijdt op ingekochte wielen van het bedrijf Kronprinz, van 1999 tot 2005 een Michelin-dochter.

03 maart correctie in tekst n.a.v. terechte opmerking van wdejong.

emdeklerk schreef: Vraag aan je berichtgever met welke fabrikaat apparatuur Canon haar chips en sensors maakt...

Vraag ook even aan je berichtgever wie de objectieven, de zoekers en de meetzoekers van de Canon-camera's maakte in de jaren vóór ze het eindelijk zelf konden...

Help me ff, make my day Dan zal ik de Canonian ff de oren wassen

Er zijn niet zo veel fabrikanten van steppers. Nikon en ASML. Ik weet ook niet welk merk Canon gebruikt, maar je berichtgever weet het denk ik ook niet... Ik kan me niet goed voorstellen dat Canon steppers van een niet-Japans merk gebruikt?

En de fabrikant van objectieven en (meet-)zoekers voor de Hansa-Canon was in de beginjaren ons aller Nikon, toen nog Nippon Kogaku geheten. Dan hebben we het over de periode 1937 tot 1947, toen startte Canon zelf een optische afdeling.
Die Hansa-Canon was overigens een loepzuivere kopie van een Leica.
Het mechaniek konden ze heel goed kopiëren, maar ja, die hoogwaardige optiek, dat was wat anders...

Ff gegoogled; maar Canon maakt eigen steppers: Wiki

Da's wel jammer dan.

Dat over de historie is wel interessant

bjornc schreef:Vooral aangezien Canon de ontwikkeling van al zijn onderdelen in eigen beheer schijnt te hebben, zou ik het maar wat gaaf vinden om
die Canonian op z'n plaats te wijzen

Waarom? Omdat hij liever zelf gefreubelde Canon rommel in zijn camera ziet?

Zelf maken is zeker niet per definitie beter. Expertise concentreert zich vaak, en als je met het beste wilt werken zul je je als producent over je trots heen moeten zetten en het gewoon inkopen.

Het boeit niet wie het maakt in de huidige economie. Het gaat er om dat de beste engineers en productiestraten er bij zijn betrokken, en de beste integrators het geheel tot een goed product hebben gesmeed. Een body als de D800 is volgens mij wel overtuigend bewijs dat de wereld qua engineering (zowel technisch als op kosten) nog erg veel van Nikon kan leren.

Jaap

Ik heb er geen verstand van verder, maar het lijkt mij toch sterk dat de volformaatsensors van Canon gemaakt worden met die vrij kleine steppers die ik op de betreffende Canon-site zie. Als ik die vergelijk met de steppers van ASML en Nikon....

Weet iemand hier iets meer over?