NCN Forum

Ik heb nu een D300 met de volgende lenzen: Nikkor 24-70 2.8 en Nikkor 70-200 2.8 VRII + MB10. Deze camera heb ik nu 2,5 jaar. Ik overweeg qua body weer een stap vooruit te doen.
Persoonlijk gaat mijn gevoel uit naar een D700 omdat ik totaal niet van filmen hou, zoals bij de D800 het geval is. Filmen doet mijn man wel en deze zegt dan ook dat ik voor het allernieuwste moet gaan (D800)
en niet een nieuwe D700 (1798,00 Euro) moet gaan kopen die nog ouder is dan mijn huidige camera. Aangezien ik overigens wel graag in dierentuinen fotograaf, weet ik dat ik met fullframe geen cropfunctie meer heb.
Als ik de foto's van Jaap van Ekris zie, ben ik erg onder de indruk van de helderheid en scherpte van zijn dierentuinfoto's en denk ik dat mijn foto's daar niet aan kunnen tippen (wel qua composite).
Jaap zijn foto's spatten van mijn scherm en de mijne vallen daarbij een beetje in het niet. Of Jaap moet ze natuurlijk heel erg bewerkt hebben? Graag jullie mening.

Hillie.

ik zou je keuze in ieder geval niet van film functie afhankelijk maken. Dat is een leuke extra, maar niet de essentie van de camera. Met de D800 kan je namelijk ook gewoon foto's maken. Daarbij kan je met die 36 Mp behoorlijk croppen, wat met de D700 een stuk minder zal gaan, doordat je minder MP's over houdt.
Dat je de foto's van Jaap mooier vindt heeft denk ik meer te maken met de kennis en kunde van de fotograaf (en eventueel kennis van photoshop) dan met de camera. Met een nieuwe camera ga je geen mooiere foto's "kopen" maar wel mogelijkheid tot minder ruis en snellere sluitertijden.
Maar als ik je arsenaal zo lees ligt het denk ik niet aan je apparatuur.

veel succes met je keuze en ik hoop dat je hier wat aan hebt.

Beste H,


Ik denk dat je iets verkeerd begrijpt: met een fullframe kamera kan je juist wel de DX mode inschakelen, wat normaliter automatisch gebeurt.
(de 1e respondent heeft gelijk: je houdt niet veel megapixels over).
Als ik me goed herrinner kan nje een MB-D10 ook gebruiken op een D700, die kan je dan gewoon houden.

Groeten, GIjs

gijs sandberg schreef:Beste H,

Ik dank dat je iets verkeerd begrijpt: met een fullframe kamera kan je juist wel de DX mode inschakelen, wat normaliter automatisch gebeurt.
(de 1e respondent heeft gelijk: je houdt niet veel megapixels over).
Als ik me goed herrinner kan nje een MB-D10 ook gebruiken op een D700, die kan je dan gewoon houden.

Groeten, GIjs

In het geval van de D700 hou je in de DX mode maar 5MP over en dat lijkt mij toch iets te weinig.
Ja, die MB10 past op de D700, dus dat zou het probleem niet zijn.

Groeten van Hillie.

Als je de keuze hebt zou ik in jouw geval zeker voor de D800 gaan. Dat is toch weer een hele grote stap vanaf de D700!

Camera's zonder filmfunctie zal je trouwens niet vaak meer zien. Het hoort er tegenwoordig gewoon bij. Het staat je vrij het niet te gebruiken.

Je hebt fantastische lenzen, speciaal ook voor de D800.

De Dx mode op de D800 levert meer 15 mb op, dat is meer dan je nu hebt op je D300.

Als je de extra € 1000,- er voor uit wilt geven en nog eens een x-aantal maanden wilt wachten op de D800 zou ik voor de D800 gaan

Ik heb ook de D300 met een aantal fantastische lenzen oa de 500mm f4 vrII stond voor dezelfde vraag, heb gekozen voor de D800, nieuwste machiene kun je weer jaren voort met een hele mooie crop factor,het enige nadeel is dat hij langzamer is maar daar valt mee te leven.
Zelfs in DX mode betere kwaliteit foto's dan mijn oudje,in feb besteld maar nog steeds geen bericht gehad schiet niet op kan haast niet wachten en de D 300 lekker als backup houden.

De mooie foto's van Jaap van Ekris zijn het resultaat van:

1. een goed oog voor compositie;
2. een goede belichtingstechniek, in combinatie met het beschikbare licht;
3. goede cameravoering met vaak lange tot zeer lange objectieven, al of niet met gebruikmaking van statief
4. heel veel geduld
5. perfecte beheersing van de nabewerking

Ik denk niet dat in dit geval de keuze tussen een D700 of D800 van doorslaggevend belang zou zijn, met uitzondering van de mogelijkheid van de crop-reserve van een D800. Het nauwkeurig scherpstellen in de crop-modus van de D800 lijkt mij wel kritischer dan het gebruik van een lang tele-objectief op een D700. Het mooiste zou natuurlijk een D800 met een lange tele zijn.........

N.B.
De D700 is niet ouder dan de D300. Introductie data: D300 23-08-2007, D700 01-07-2008, D300s 30-10-2009

Jaap heeft zeker fraaie platen op z'n site staan, en minstens 90% daarvan is ook te maken met een D300, stomweg een andere camera kopen zal je geen betere foto's opleveren. De winst die je kan halen door je eigen kennis en kundigheid te vergroten is vele malen groten dan winst die je haalt door de aanschaf van een D700/D800.

Groeten Jan

hillie1965 schreef:Als ik de foto's van Jaap van Ekris zie, ben ik erg onder de indruk van de helderheid en scherpte van zijn dierentuinfoto's en denk ik dat mijn foto's daar niet aan kunnen tippen (wel qua composite).

Bloos

Dank je. Dieren fotograferen is echt mijn ding, het is erg leuk dat mensen dat waarderen.

hillie1965 schreef:Jaap zijn foto's spatten van mijn scherm en de mijne vallen daarbij een beetje in het niet. Of Jaap moet ze natuurlijk heel erg bewerkt hebben?

Ik bewerk minimaal na. Ik schiet in RAw, dus ik moet daarna nog even met de hand kleurcorrectie en scherpte doen, maar daar houdt het wel mee op. Mijn persoonlijke ervaring is dat als ik denk "misschien is er met photoshop nog wel wat van te maken" ik maar beter gelijk kan ophouden. Misschien ben ik niet goed genoeg met photoshop, misschien ben ik te kritisch, maar meestal gooi ik het resultaat weg aan het eind van de avond.

Jaap

Jur schreef:De mooie foto's van Jaap van Ekris zijn het resultaat van:

1. een goed oog voor compositie;
2. een goede belichtingstechniek, in combinatie met het beschikbare licht;

Zo'n 15 jaar geleden, toen ik nog jong was, schoot ik voornamelijk met bestaand licht op concertpodia. Je wordt ouder, en de mensen die ik toen fotografeerde ook, dus het leek me verstandiger om wat rustigers te zoeken . Maar de ervaring hoe je moet fotograferen met weinig licht blijft.

Ik moet wel zeggen dat ik heel ver ga met het vertrouwen van de belichtingsmeter van mijn D700. De kunst is alleen om te weten wanneer je hem niet meer kunt vertrouwen en welke kant hij dan opvalt. Dit is voornamelijk goed kijken naar je EXIF-data: leren van je fouten (of die van de belichtingsmeter). Dus rommel niet gelijk weggooien en je afvragen of je dit vooraf had kunnen weten helpt al . Bij mij is er zo'n instinct ontwikkeld dat me zegt van "nu een half stopje er af". Niet omdat ik beter ben dan de lichtmeter, maar omdat ik het eerder heb zien fout gaan in een vergelijkbare situatie. Dus eigenlijk moet je veel mis schieten voordat je raak schiet

Jur schreef:3. goede cameravoering met vaak lange tot zeer lange objectieven, al of niet met gebruikmaking van statief[

Ja en Nee. Ik ben een maand of zes overgestapt van een 80-200 met TC 20-III naar een 200-400. Laten we zeggen dat ik in die tijd weer een hoop geleerd (en weggegooid) heb . Maar ik probeer te snappen waarom het fout gaat, experimenteer ook met wat wel en niet werkt en probeer dat vervolgens uit. Mijn achterburen beginnen ook een beetje paranoia te worden omdat ik regelmatig die 200-400 op hun huis gericht had om te kijken of ik hem rustig kreeg. Als ik echt aan het fotograferen ben moet ik dat eigenlijk al onder controle hebben. En die 200-400 had echt een stevige leercurve.

Ik schiet vanaf statief, vaak een driepoot, soms een eenpoot. Ik zoek daar nog een beetje. Met zo'n lang telebereik en lastig glas is het heel prettig als je iets zelfstandig kan laten staan.

Jur schreef:4. heel veel geduld

Yep. Mijn vrouw verklaart mij regelmatig voor gek, maar soms sta ik een hele dag bij een soort dier. De papagaaien in Ouwehands zijn daar een voorbeeld van. In vlucht vindt ik ze heerlijk, maar dan moeten ze niet zo'n relax/poets-dagje hebben waarin ze eens per kwartier een keer wat doen. Dan sta je erg lang zonder veel resultaat.

Aan de andere kant, er zitten ook mensen de hele dag naar een dobber te kijken, om vervolgens de vis weer terug te gooien als ze eindelijk eens iets vangen. Ik kan na afloop ten minste zeggen "gelukkig hebben we de foto's nog".

De rust in het fotograferen is wel belangrijk voor mij. Ik heb ooit een workshop gedaan met Jan Vermeer (aanrader, maar dat is weer wat anders) en daar hadden we een uurtje om echt vrij te fotograferen. Dat werkt niet bij mij. Ik moet rustig een dier kunnen bestuderen, kijken wat hij doet, wat de lekkerste invalshoek is. Soms ben ik dan wel in 5 minuten klaar, maar ik moet niet de druk hebben dat ik door moet. En ik merk dat heel veel mensen, zelfs als ze alleen zijn, de hele dierentuin willen zien in een dag. Wees niet bang om de tijd te investeren om een beter beeld te krijgen en je techniek goed op te zetten.

Jur schreef:5. perfecte beheersing van de nabewerking

Ik ben hier zo slecht in. Als ik vrienden van mij zie toveren in Photoshop, dan ben ik echt een klungel. In het analoge tijdperk werd ik regelmatig "stofje" genoemd, het stof-probleem is nu digitaal verholpen, maar het ongemak met het niet perfect beheersen van de afwerking is gebleven.

Maar ik heb een voordeel: ik weet dat ik het er vooral niet van moet hebben. Ik moet dus tijdens het fotograferen het in een keer goed doen. Mischien nog een klein beetje tweaken in belichting en aanscherping, maar dan houdt het heel snel op.

Jur schreef:Ik denk niet dat in dit geval de keuze tussen een D700 of D800 van doorslaggevend belang zou zijn, met uitzondering van de mogelijkheid van de crop-reserve van een D800. Het nauwkeurig scherpstellen in de crop-modus van de D800 lijkt mij wel kritischer dan het gebruik van een lang tele-objectief op een D700. Het mooiste zou natuurlijk een D800 met een lange tele zijn.........

Yep, daar reken ik ook op . Ik heb een D800E in bestelling staan (heb wel mijn vrouw moeten beloven mijn trouwe D700 te verkopen ). Ik heb er een heel goed gevoel over, maar het is spannend. Het is weer zo'n moment waarop ik een hele hoop ga leren over scherpte en wat ik zelf kan. Een moment waarop ik eigenlijk overnieuw moet leren te fotograferen met mijn camera (wanneer gaat hij de fout in en moet ik zelf de boel weer gaan regelen).

Ik denk dat de kern met de moderne camera's niet is dat de scherpte uit de camera komt. En zolang je moderne (niet el-cheapo) lenzen gebruikt, heb je ook een hele bruikbare scherpte. Met moderne Nikon spullen krijg je die echt wel. Het helpt belachelijk veel pixels met extreem scherp glas te hebben, maar op een gegeven moment zit je daar tegen een grens aan. Die grens ben jezelf. Je moet jezelf de kans geven te leren met een camera en lens. Goed snappen wanneer hij fouten gaat maken, goed snappen wanneer je zelf het lekkerste werkt. Goed je lenzen kennen.

Jaap

Grojan schreef:Jaap heeft zeker fraaie platen op z'n site staan, en minstens 90% daarvan is ook te maken met een D300, stomweg een andere camera kopen zal je geen betere foto's opleveren. De winst die je kan halen door je eigen kennis en kundigheid te vergroten is vele malen groten dan winst die je haalt door de aanschaf van een D700/D800.

Mee eens.

Soms kan een camera wisselen helpen, maar niet om de redenen die de meeste mensen geloven. Zelf heb ik een hele tijd met een D100 gewerkt. We lagen elkaar niet zo. Ik had gewoon geen plezier in het fotograferen: de zoeker was te donker en hij lag niet echt lekker bij mij in de hand. Totdat ik een D700 vasthield. Daar had ik die chemie wel mee. Dat voelde gewoon lekker. En als ik gelukkig ben met mijn camera, dan schiet ik lekkerder.

Ik hoop dat ik diezelfde chemie heb met een D800E. Want daar hangt het vanaf, niet van de DX/FX discussie, je autofocus of gewicht van je lenzen. Als ik die chemie niet heb, kan het wel eens zijn dat ik mijn D700 hou en de D800 verkoop (ja, dan heb ik een hele hoop uit te leggen bij mijn vrouw).

Jaap

hillie1965 schreef:Ik heb nu een D300 met de volgende lenzen: Nikkor 24-70 2.8 en Nikkor 70-200 2.8 VRII + MB10. Deze camera heb ik nu 2,5 jaar. Ik overweeg qua body weer een stap vooruit te doen.
Persoonlijk gaat mijn gevoel uit naar een D700 omdat ik totaal niet van filmen hou, zoals bij de D800 het geval is. Filmen doet mijn man wel en deze zegt dan ook dat ik voor het allernieuwste moet gaan (D800)
en niet een nieuwe D700 (1798,00 Euro) moet gaan kopen die nog ouder is dan mijn huidige camera. Aangezien ik overigens wel graag in dierentuinen fotograaf, weet ik dat ik met fullframe geen cropfunctie meer heb.
Als ik de foto's van Jaap van Ekris zie, ben ik erg onder de indruk van de helderheid en scherpte van zijn dierentuinfoto's en denk ik dat mijn foto's daar niet aan kunnen tippen (wel qua composite).
Jaap zijn foto's spatten van mijn scherm en de mijne vallen daarbij een beetje in het niet. Of Jaap moet ze natuurlijk heel erg bewerkt hebben? Graag jullie mening.

Hillie.

Heb dit stukje nog eens over zitten lezen, en er nog meer vraagtekens bij gekregen.
Je meent dus betere foto's te maken als je een andere camera koopt. Fout.
Je meent beter een D700 dan een D800 te kunnen nemen, omdat de D800 beter filmen kan, irrelevant en dus ook fout.
Je meent dat je , omdat de 700 en de 800 FullFrame zijn, geen cropfunctie meer hebt. Ook fout.
Je meent dat, omdat de 700 al enkele jaren op de markt is, hij minder zou zijn dan de D300. Ook fout, hij is wel ANDERS
Dan vind je ook nog dat je andermans foto's erbij moet betrekken, omdat die sprankelender zijn dan jouwe, wat je dan meent te moeten toeschrijven aan zijn camera. Weer fout. Ik denk dat zijn techniek beter is. Met de spullen die jij nu hebt, moet je hetzelfde kunnen bereiken als hij, het zal je niet lukken door dezelfde spullen te kopen als hij heeft, om hem te evenaren. Je moet je eigen techniek verbeteren.

Veel "fout" en veel "moeten". Dat helpt!

Ik h oor eigenlijk nergens in je hele verhaal wat je denkt te gaan winnen in een overstap van een D300 naar een D700?

Welke voordelen denk je te gaan hebben met een D700 ( of D800 ) tov je huidige D300? Wat zijn de beperkingen waar je tegenaan loopt met je D300 op dit moment? Zijn deze beperkingen in eens weg als je een D7/800 koopt?

Zoals ik het lees komt het mij eerder over als het zoeken naar een rechtvaardiging om een duurdere camera te kopen, in de hoop/verwachting dat dan opeens je beelden spectaculair zullen verbeteren. Ik denk dat je dan van een kouwe kermis thuiskomt... Een D7/800 zal je eigen manier van fotograferen niet ineens veranderen, ook je nabewerking niet, ook je keuze van compositie en onderwerp niet. Als je denkt dat Jaap deze foto's alleen maar kan maken doordat hij een D700 oid gebruikt, en je dat dan ook moet hebben voor hetzelfde resultaat is jezelf gewoon voor de gek houden.


Dus ik ben benieuwd welke winst je denkt te gaan halen uit een nieuwe body.