NCN Forum

Ik werk al wat jaartjes met allerlei fotobewerkingssoftware, van PS CS4 tot IrfanView, van PTGui tot ViewNX2, etc.
Maar het verhaal met kleurenprofielen en de (ongewenste) effecten daarvan, wordt er niet makkelijker op.

Allereerst ik werk met Win7 64-bit Ultimate en gebruik twee kleurgecalibreerde (m.b.v. i1Display-2) Dell U2711 IPS monitoren. So far, so good. En onder de Windows display driver zijn die specifieke kleurprofielen ook toegekend aan iedere monitor. Je ziet idd verschil als je wel of geen gecalibreerd kleurenprofiel toepast. Geen spectaculair verschil, maar het is wel zichtbaar.
Maar nu komt het, vooral sinds de laatste update naar de nieuwste versie van ViewNX2 viel het me op. Er is daar een optie 'Apply color management settings tot thumbnails' m.a.w. al dan niet kleurprofiel toepassen bij het displayen van de kleine voorbeeldjes. En idd, afhankelijk van of die optie aan of uit gezet wordt, zie je duidelijk verschillen. Vooral met afbeeldingen van mensen zie je dat de hoeveelheid rood duidelijk varieert. Maar om nu te zeggen dat het een juiste weergave is? Nee, dat absoluut niet! Want klik je het thumbnailtje aan, dan displayed het betreffende beeld in een groter venster helemaal correct (qua kleurvoorstelling), maar absoluut met andere toning als het thumbnailtje. En schakel je de optie weer uit, dan blijft het grote beeld op dezelfde manier tonen, maar het thumbnailtje verandert drastisch qua kleurstelling, en wordt veel roder. Schakel je de thumbnail kleurcorrectie weer in, dan worden vooral huidtinten zowat lijkkleuren, terwijl het grote beeld, gewoon prima blijft.

Nog gekker wordt als je in de Windows Explorer beelden je plaatjes bekijkt, daar zijn ze weer veels te rood. Maar open je ze dan weer in b.v. IrfanView, dan tonen ze weer correct. En ja, ook Irfanview heeft een optie om al dan niet kleurmanagement te gebruiken.

Ik sla mijn beelden (als ze eenmaal geconverteerd zijn vanaf RAW) altijd met sRGB profiel op.

Trouwens, ook IE9 of Chrome tonen de beelden ook weer ietsje anders, omdat die al dan niet correct kleurprofielen gebruiken.

Het lastige wordt altijd als je iemand dan een plaatje opstuurt, die persoon dan begint te mauwen dat het er weer anders uitziet... Want afhankelijk van de machine waarop het getoond wordt, c.q. het (vrijwel nooit gecalibreerde) gebruikte scherm, de gebruikte viewer/browser, ziet het er net weer anders uit...

Hoe gaan jullie daarmee om, c.q. hoe doen jullie dat? En wie heeft welke optie (zoals in IrfanView, zoals in ViewNX2) al dan niet ingeschakeld staan?

Hallo CaptainHook,

Jou probleem klinkt heel herkenbaar, ik heb er geen oplossing voor maar ervaar dezelfde problemen. 2 gecalibreerde schermen. in PS bewerkt, ziet er precies hetzelfde uit als ik m in Windows Photo Viewer bekijk. open ik m in AcDsee, erg rood getint dan. daarentegen, als ik de fotos verklein met BorderMaker, worden ze weer net lijken zoals je het al noemt. veel te bleek.

Mijn idee is dat alle programmas ook nog een met kleurprofielen werken, naast het profiel dat al toegepast is op je scherm, dus zou ik vermoeden dat je alle in-software kleurprofiel toepassing zou moeten uitschakelen. alleen heb ik die mogelijkheid nog niet gevonden bij BorderMaker. of deze gedachte juist is weet ik niet, omdat hier inderdaad weinig info over te vinden is.

Misschien is er iemand op t forum die hier raad mee weet, who knows?

Geduldig afwachten in ieder geval, en tot die tijd met programma's werken waarvan je weet dat de kleuren goed zijn. zo gebruik ik geen AcDsee meer.

Succes in ieder geval!

Ik heb ff een voorbeeld in beeld gebracht.
Een en het zelfde JPG file, op één beeldscherm, op verschillende viewers getoond.
Kijk maar naar de verschillen:

http://www.chasa-imago.nl/nikon/ColorProfileIssue.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;

Je ziet van LnR, van BnB:
Het oorspronkelijke JPG file getoond met Windows Explorer, het rood is veels te rood. Daarnaast, hetzelfde bestand, maar dan verkleind naar 800x600, en dan wordt het wel correct getoond qua kleurprofiel (het rood is niet zo rood meer). Geen idee hoe het kan dat het dan wel goed gaat.
Dan daaronder, het bestand getoond met IrfanView, die toont het correct, omdat die rekening houdt met het kleurenprofiel (optie is uiteraard ingeschakeld in IrfanView). En daarnaast hetzelfde bestand, geopend met IE9. Hier is het rood weer veel te rood.
En daarnaast nog een venster die laat zien dat het bestand idd geen colorspace heeft.

Dus hoe ga je hier nou mee om? Is er een manier om dit gelijk te krijgen?

IE9 browser heeft geen kleurmanagement. Zie: http://www.nikon-club-nederland.nl/foru ... 21#p449721" onclick="window.open(this.href);return false;
en http://www.nikon-club-nederland.nl/foru ... 17&t=25676" onclick="window.open(this.href);return false;

Test van browsers (html): http://www.color.org/version4html.xalter" onclick="window.open(this.href);return false;

Bedenk verder dat er ook verschil is tussen ingebedde thumbnails en daadwerkelijke bestanden.
Een NEF-bestand als het bewerkt is heeft standaard een thumbnail plus nog een ingebedde JPG op volle resolutie.

Léon Obers schreef: Bedenk verder dat er ook verschil is tussen ingebedde thumbnails en daadwerkelijke bestanden.
Een NEF-bestand als het bewerkt is heeft standaard een thumbnail plus nog een ingebedde JPG op volle resolutie.

Het voorbeeld (de grote screendump) wat ik liet zien, is geen NEF file, maar JPG bestanden.

En de oorspronkelijke vraag bleef/blijft hoe krijg je het voor elkaar dat het er zo veel mogelijk hetzelfde uitziet? Zeker als je het naar iemand anders stuurt? En/of is het niet mogelijk? En/of hoe doen anderen dat?

De meeste beeldschermen en Windows systemen met software zonder specifiek kleurmanagement zijn min of meer sRGB afgestemd.
Bestanden naar anderen of voor op het web converteer ik om die reden altijd naar sRGB en sluit bovendien in het bestand het sRGB profiel bij zodat er geen misverstand over kan ontstaan indien iemand het bestand in software laadt wat wel kleurmanagement heeft.
Maar eerlijk gezegd bekommer ik mij niet om thumbnail plaatjes of die wel of niet correct getoond worden. Het gaat mij om de grotere bestanden of die min of meer correct getoond worden zoals bedoeld. Maar je kunt het mensen niet overal naar de zin maken, als die hun monitor verkeerd hebben afgesteld. Jammer dan. Daar maak ik me niet druk om. Als men commentaar heeft op de weergave geef ik aan dat ze een fatsoenelijke monitor moeten kopen en correct moeten afstemmen om een goed beeld te kunnen zien.

Hier nog wat oude berichten op het forum die misschien wat meer inzicht geven:
http://www.nikon-club-nederland.nl/foru ... 40#p400940" onclick="window.open(this.href);return false; en opvolgend de volgende pagina in die draad zeer uitvoerige informatie !!!

Vereenvoudigde voorstelling kleurprofielen als "recept": http://www.nikon-club-nederland.nl/foru ... 87#p405087" onclick="window.open(this.href);return false;

Ik blijf het lastig vinden en vervelend(!) dat beelden, waarvan je wilt dat ze correct getoond worden, soms met 'foute' kleuren te zien zijn.
Zoals de foto die ik plaatste bij het item Koninginnedag 2012 (de oranje man met het oranje meisje)

Ik heb in PS CS4 expliciet gekozen voor opslaan met sRGB profiel en toch blijft het fout gaan?!
Wat doe ik nou verkeerd????

CaptainHook schreef: Ik heb in PS CS4 expliciet gekozen voor opslaan met sRGB profiel en toch blijft het fout gaan?!
Wat doe ik nou verkeerd????

Die te slappe kleur is typisch iets voor een afbeelding in AdobeRGB, wat in een sRGB omgeving getoond wordt.
Het komt mij over dat je niet van Adobe RGB naar sRGB hebt "geconverteerd", maar een sRGB profiel hebt "toegewezen" aan een beeldinhoud die feitelijk nog steeds Adobe RGB is. Er hangt een verkeerde kleurruimte "tag" aan het bestand. Converteren is iets anders als toewijzen.
Vergelijk mijn "recept" voorbeeld waar ik in mijn voorgaande reactie naar verwees; laatste twee alineas: http://www.nikon-club-nederland.nl/foru ... 87#p405087" onclick="window.open(this.href);return false;

- Adobe RGB bekeken in sRGB geeft te slappe beelden
- sRGB bekeken in Adobe RGB ziet er juist overdreven verzadigd uit.

Ik heb het nog eens nagekeken.
Maar als ik het betreffende beeld open in PS CS4 en de optie 'Convert to Profile' kies.
Dan staat er toch echt:

Source Space: sRGB IEC...
Destination Space: sRGB IEC...

M.a.w. het is toch al sRGB??? Wat valt er dan nog te converteren?
Wat het nog vreemder maakt is, dat het originele TIFF file (m.b.v. ViewNX2 geconverteerd van NEF naar TIFF) in PS CS er prima uitziet, maar het resulterende JPG file weer veels te flets is... Terwijl de Color Spaces gelijk zijn...??? Dan snap ik het echt niet meer, hoe kan dat nou?

CaptainHook schreef: Source Space: sRGB IEC...
Destination Space: sRGB IEC...

Dan is dat mogelijk al verkeerd gegaan eerder bij ViewNX waar de verkeerde tag aan een AdobeRGB bestand hangt?

EDIT:
Ik heb je foto bij Koninginnedag even gedownload en "omgezet". Mag ik die twee versies hier plaatsen als vergelijk?
(Is namelijk duidelijk gevalletje van omwisseling van die kleurruimten). Ik heb je een PB gestuurd met voorbeelden.

Ja hoor, je mag alles hier plaatsen, als dit kleurenraadsel maar opgelost wordt!

Ik heb namelijk zo'n idee dat het veel vaker fout gaat, maar bij veel foto's valt het niet zo op. Maar vooral roodtinten (zoals dit oranje) of fel groen zijn zeer opvallende verschillen te zien.
Zo zie ik bij de andere Koninginnedag foto's van anderen ook van die TE extreme kleuren. Volgens mij ook te wijten aan het 'gerommel' met color spaces.(?)

Is het dan toch een bug in ViewNX die de omzetting niet, of niet goed, doet?

Wellicht nog ff mijn workflow:

Ik fotografeer alles met mijn Nikon D700 (en voorheen de D200) in RAW/NEF AdobeRGB colorspace.
Doe de eerste stap van bewerking met ViewNX (eerst ViewNX en tegenwoordig ViewNX2). Zaken als belichting aanpassen, eventueel wat sharpening en WB aanpassingen.
Dan een conversie naar TIFF (waarbij ViewNX2 het volgens de settings met sRGB colorspace zou moeten saven). En dat TIFF bestand gebruik ik rechtstreeks in PS CS4 voor nabewerking als kleurfilteren, kadertjes, layers, etc. En dan saven als JPG (als het op het www getoond moet worden) en eventueel trapsgewijs verkleinen met IrfanView (dat sizen en compressie algoritme van IrfanView werkt gewoon heel prettig, desnoods in batch mode)
Of ik gebruik de geconverteerde TIFF files om rechtstreeks te laden in PTGuiPRO voor b.v. het stitchen van pano-opnames en dan nabewerken met PS CS4.

Jouw versie:



Is dit de bedoeling wat je als kleur wilt zen?
Ik heb hierbij simpel het bestand ingeladen en het kleurprofiel AdobeRGB TOEGEWEZEN (feitelijk de verkeerde "tag" gecorrigeerd),
van daaruit geconverteerd naar sRGB en als sRGB opgeslagen.



"Dubbel" toegewezen en geconverteerd.
De tweede foto als "sRGB" heb ik opnieuw ingeladen maar "discard profile", dus zonder profiel ingeladen.
Maar omdat mijn kleur werkruimte van Photoshop als Adobe RGB staat ingesteld, wordt het bestand behandeld alsof het een AdobeRGB ruimte is.
Van daaruit heb ik een conversie gedaan van opnieuw een Adobe RGB naar sRGB, en dan als sRGB opgeslagen (met een sRGB profiel tag erin).
[/quote]

De middelste oranje foto ziet er hetzelfde uit, zoals ik 'm zelf op m'n eigen scherm zie (in het preview scherm van ViewNX2 met toegepaste kleurcorrectie). En ook als ik dit originele TIFF file in PS CS4 laadt, zie het er zo uit! M.a.w. zo bedoelde ik het...
[EDIT] klein nuanceverschil! Qua kleurweergave net tussen jouw voorbeeld 1 en 2 in!?
Heb beide vensters (zowel IE, Chrome, als ViewNX2 en PS CS4) heen en weer verschoven tussen mijn beide beeldschermen en zelfs naast elkaar gezet op hetzelfde beeldscherm. En dan kom ik qua kleurtint uit, net tussen jouw voorbeeld 1 en 2...

Maar waar gaat het dan fout?

Inderdaad dacht ik dat de tweede versie ongeveer is zoals bedoeld. Het derde voorbeeld "dubbele conversie" heb ik erbij gedaan om tevens een verwisseling naar de andere richting te laten zien. Het maakt duidelijk wat je kunt aanrichten met verwisselingen van enkel kleurprofielen. (Vergelijk de eerste en de laatste).
Kleine verschillen zoals jij die constateert kunnen nog steeds aanwezig zijn, afhankelijk waar jij of ik andere kleurruimtes heb ingesteld ergens in je workflow.
Bedenk verder dat Microsoft internet Explorer en mogelijk ook Chrome geen kleurmanagement aan boord hebben. Dat kan er dan toch weer net een fractie anders uitzien dan wanneer de bestanden in software worden bekeken die specifiek rekening houdt met kleurprofielen.

Aangaande de workflow in ViewNX2 denk ik dat je daar ook nog steeds vergissingen maakt.
Eerder heb je een specifiek onderwerp hierover op het forum geschreven waarbij je dacht dat de laatste update een bug bevatte.
Ik vroeg toen een paar foto's te plaatsen: http://www.nikon-club-nederland.nl/foru ... 07#p524607" onclick="window.open(this.href);return false;
Waarin ik reeds verwisselingen en verkeerd gebruik van profielen en opslag constateerde en info heb gegeven hoe een en ander in elkaar zit.
http://www.nikon-club-nederland.nl/foru ... 20#p524620" onclick="window.open(this.href);return false;
Maar kennelijk is het nog steeds een moeilijke materie, want het gaat met Koninginnedag nog steeds verkeerd.

Misschien kan er iemand met inzicht die niet te ver van je vandaan woont bij je langs komen en al je settings op je computer en je workflow samen met je nalopen.
NCN organiseert geregeld kleurmanagement dagen voor leden. Misschien een keer in Eemnes? Is niet te ver van Lelystad.