NCN Forum

Als student ben ik in aanraking gekomen met Photoshop en nu kwam ik op internet een advertentie tegen van een fotografe die een beeldbewerker zocht. Deze dame heb ik zojuist aan de lijn gehad en ze vroeg me om een kostenplaatje op te sturen. Nu kan ik prima foto's bewerken maar ik ben erg slecht in het vaststellen van de prijzen... Misschien kan iemand van jullie daar zijn/haar licht over laten schijnen? Het zal voornamelijk gaan om het bewerken van bijvoorbeeld bruiloften en evenementen. Dus dan moet ik rekenen op minimaal 500 foto's van bruiloften en 200 van evenementen. De bewerkingen zullen niet heel groot zijn, bijvoorbeeld omzetten in zwart/wit, de kleuren wat 'verlevendigen' etc. Je zou als het ware de bewerking kunnen kopieren en dan op de rest van de foto's plakken.

Hoe kan ik dit het beste aanpakken? Ik heb de 'job' nog niet want er zijn meer geinteresseerden maar ik heb met haar afgesproken dat ik dus wel even een offerte zou mailen. Wat zou ik in dit geval voor bedrag kunnen vragen? Ik denk dat het 't handigste is als ik niet per uur maar per foto betaald word. Ook omdat het natuurlijk niet te controleren valt hoeveel uur ik opgeef en hoeveel uur ik er echt mee bezig ben. Ze gaf zelf aan een deal gehad te hebben met iemand van een fotozaak die 125 euro vroeg voor 900 foto's maar (gaf ze zelf ook toe), dat was wel goedkoop. En tsja, ik heb geen idee wat ik er dus voor kan vragen...

Ik bewerk ook foto's voor een website (voornamelijk achtergronden wit maken, wat in dit geval ook 1 van de 'opdrachten' kan zijn) en daar krijg ik 1,25 euro per foto. Volgens mij ook helemaal niet duur maar goed, ik hoef ook niet zo veel als een echte professional. Ik heb hier een leuke hobby aan en als ik er een mooi centje mee verdien vind ik het wel goed, ik hoef er niet van te leven zeg maar .

Dus wat zouden jullie me aanraden om voor het bewerken van zulke (grote) series te vragen?

Met deze gegevens valt gewoon geen offerte te maken.
Er zijn te veel variabelen die onzeker zijn en een te grote invloed hebben op het uiteindelijk te bepalen bedrag.
Deze dame is duidelijk uit op een voordeeltje en de prijs die ze noemde van 125 euro, daar kan je het nooit voor doen.
Hoe lang zal je aan 1 foto zitten?
Laten we zeggen 10 minuten dat is 9000 minuten = 150uur x € 40,--= € 6.000,--
Heb je een kleine indicatie wat een officiële fotozaak minimaal zou vragen.

Voor zover ik begrepen heb gaat het niet om intensieve bewerkingen. Meer dingetjes zoals zwart/wit maken, achtergrond weghalen, kleuren helderder maken etc. Daar zijn standaardtooltjes voor in Lightroom/Photoshop dus die zou je dan op elke foto los kunnen laten. Stel dat een serie in minder goed licht gemaakt is dan zou je voor 1 foto de instellingen kunnen zetten en die kopieren op de rest van de foto's. Het is dus niet zo dat je per foto allemaal aparte instellingen moet maken...

125 euro zou ik het niet voor doen... Maar ik hoef ook geen duizenden euro's ervoor, tenslotte ben ik geen professional. Ik neem aan dat deze mevrouw ook het goedkoper wil houden door niet een professioneel iemand in de hand te nemen hiervoor. Maar ik wil ook niet onderbetaald worden dus vandaar mijn vraag hier op het forum.

Maak er een uurloon van. Laat de tijd bepalen wat het gaat kosten.
Hoe beter ze schiet hoe goedkoper het wordt.

Tsja, haar kunsten en hoe ze zich daar beter in wil maken zijn niet mijn zaak . Ik wil alleen maar graag een (serieus...) antwoord op mijn vraag: wat voor richtlijn kan ik aanhouden om te bepalen hoeveel geld ik ervoor vraag?

NynkeD50 schreef:Tsja, haar kunsten en hoe ze zich daar beter in wil maken zijn niet mijn zaak .

Dat zou het wel moeten zijn als je voor haar bewerkingen uitvoert. Je zult samen tot een goed eindproduct moeten komen. Als zij goed fotografeert en jij slecht bewerkt, wordt het rommel. Als zij slecht fotografeert en je bent goed in bewerken kost je dat ontzettend veel tijd om de rommel van een ander op te kalefateren. Dus er zijn nogal wat variabelen.

Vraag eerst een 30-40 tal voorbeeldfoto's op, zodat je een indicatie hebt wat je kunt verwachten van die fotografe aan bestanden. Heb je beter zicht in de kwaliteiten en de tijd die het kost. Kun je ook beter een offerte maken.

George Fennes schreef: Laten we zeggen 10 minuten dat is 9000 minuten = 150uur x € 40,--= € 6.000,--
Heb je een kleine indicatie wat een officiële fotozaak minimaal zou vragen.

Die bedragen werkt tegenwoordig echt niet. Die tijd ook niet 150 uur is bijna 4 werkweken. Kan de fotografe beter aan mediabureaus in China of Polen dit soort bewerkingen uitbesteden voor een fractie van het bedrag. (Veel van dit soort bewerkingen wordt in die landen uitbesteed, alles loopt via FTP).

Léon Obers schreef:

NynkeD50 schreef:Tsja, haar kunsten en hoe ze zich daar beter in wil maken zijn niet mijn zaak .

Dat zou het wel moeten zijn als je voor haar bewerkingen uitvoert. Je zult samen tot een goed eindproduct moeten komen. Als zij goed fotografeert en jij slecht bewerkt, wordt het rommel. Als zij slecht fotografeert en je bent goed in bewerken kost je dat ontzettend veel tijd om de rommel van een ander op te kalefateren. Dus er zijn nogal wat variabelen.

Vraag eerst een 30-40 tal voorbeeldfoto's op, zodat je een indicatie hebt wat je kunt verwachten van die fotografe aan bestanden. Heb je beter zicht in de kwaliteiten en de tijd die het kost. Kun je ook beter een offerte maken.

George Fennes schreef: Laten we zeggen 10 minuten dat is 9000 minuten = 150uur x € 40,--= € 6.000,--
Heb je een kleine indicatie wat een officiële fotozaak minimaal zou vragen.

Die bedragen werkt tegenwoordig echt niet. Die tijd ook niet 150 uur is bijna 4 werkweken. Kan de fotografe beter aan mediabureaus in China of Polen dit soort bewerkingen uitbesteden voor een fractie van het bedrag. (Veel van dit soort bewerkingen wordt in die landen uitbesteed, alles loopt via FTP).

Maar Léon ik heb alleen een voorbeeldberekening gemaakt als je officieel dus niet zwart de foto's moet gaan bewerken.
Maar stel voor dat iemand het zwart wil doen, dan zou € 15,-- geen gek idee zijn.
Dan wordt het 150 x 15 = 2250,--
Als je voor € 1,-- per uur moet werken, dan is het liefdewerk oud papier.

De opgave welke tijd dat je eraan bezig bent is verre van reëel voor een geroutineerd beeldbewerker, of het nu wit, zwart of grijs betaald wordt maakt daarin niet uit.
NynkeD50 is daar een stuk realistischer in met standaard bewerkingen die je over een reeks van bestanden laat lopen. Daarna kijk je welke nog bijsturing nodig hebben. Overigens 5oo beelden voor een bruiloft bewerken is ook niet reëel. Laat de fotografe eerst een selectie maken wat ze in een trouwboek geplaatst wil hebben. Alleen die opnamen ga je uiteindelijk bewerken. Beslist niet alle opnamen die misschien geschoten zijn.

Maar of jezelf daarin dan nog wel een voldoende hoog uurloon kan rekenen of niet, is verder wel degelijk ook een kwestie van uitbesteden van dergelijk werk naar lage lonen landen. Dat is simpel zoals het in de praktijk gebeurd. Misschien nog niet wijd en breed op alle terrein, maar het gebeurd dus wel degelijk. Als het verschil te groot is, gaat een opdrachtgever uiteindelijk zeker over de grens kijken.

Vergeet Photoshop en doe het met Lightroom, daarmee werk je veel en veel sneller.

De basisbewerkingen (WB, toon en kleur) van 500 foto's doe je met wat ervaring in een uur. De functie auto-sync, waarmee je dezelfde bewerking doet op een serie geselecteerde foto's, is je grote vriend.

Maak verder wat presets voor verschillende looks die niet de basisbewerkingen overschrijven en ook dat kost je maar een paar muisklikken per foto(serie).


Retouchen in Photoshop is een ander verhaal maar dit doet niemand met alle foto's van een shoot.

Het is inderdaad niet de bedoeling om elke foto speciaal te gaan bewerken maar om van 1 foto uit de serie (met bijvoorbeeld een bepaalde, verkeerde lichtinval) de instellingen te bepalen (licht, contrast e.d.) en die op de rest van de serie toe te passen. En daarna inderdaad de hele serie door kijken welke foto's nog wat extra bewerking nodig zijn. Het was ook de bedoeling dat in Lightroom te doen.

Maar wat zou ik kunnen vragen? Ik ben geen professional dus ik heb geen idee wat de richtlijnen zijn voor deze manier van fotobewerking. Het is denk ik het handigste dat ik geld per foto vraag en dan kijken naar hoe groot haar series zijn. Wat zou dan een goed bedrag zijn?

NynkeD50 schreef:Het is denk ik het handigste dat ik geld per foto vraag en dan kijken naar hoe groot haar series zijn. Wat zou dan een goed bedrag zijn?

Het meeste werk heb je om ermee te starten in een hele reeks, alles te overzien en daar een bepaalde uitstraling / sfeer in te bedenken in de uitwerking. Of het er uiteindelijk dan 250 of 400 zijn maakt dan niet zoveel meer uit. Je zou dan beter een bepaald basis-bedrag kunnen nemen, met daar bovenop nog een bedrag per foto. Met datgene wat je in de eerste reactie schrijft van werk wat je al doet zou de verdeling bijv. als volgt kunnen zijn: Basis € 200 plus voor elke opname er nog € 1,- bij. Houd wat ruimte voor onderhandeling over. (Zeker als er ook andere gegadigden zijn belangrijk om aan te geven). Je kunt ook een "proefopdracht" voorstellen, zie laatste alinea.

Om het meer exact te duiden of de basis en het bedrag per opname hoger of lager zou moeten zijn, zou je echt eerst een hele serie beelden van haar moeten opvragen (of bij haar op de computer moeten zien) om een indruk te krijgen hoe ze werkt, zodat je een betere indicatie hebt wat je kunt verwachten.

Om te zorgen dat het werk bij jouw terecht komt en niet bij een ander zou je voor een eerste keer een vast niet te hoog bedrag kunnen afspreken voor een hele klus, met de vermelding dat je eerst wilt zien wat de correcties behelzen en welke tijd dat zoiets gaat kosten. Dus een "proefopdracht" voor een lager bedrag. Dan kan andersom de fotografe op die manier ook jouw kwaliteiten in bewerking op haar reportage beoordelen. Bij de volgende opdrachten spreek je dan de "echte tarieven" vast. Dat is naar beide kanten een reële aanpak waarbij je over en weer het werk kunt aftasten op kwaliteit en hoe het op elkaar aansluit. Je vormt tenslotte een team waarbij ook de fotografe bepaalde risico's heeft ten aanzien van jouw kwaliteiten in het geheel.

Dank voor de reactie, Leon. Goede punten... Ik had beloofd haar zo snel mogelijk weer terug te mailen dus ik heb een prijs voorgesteld van 35 euro per 100 foto's. Ik heb geen idee hoe duur dat is maar ik denk dat ik daarmee niet haar op zwart zaad zal gaan zetten . Maar ik vind je reactie zeer zeker waardevol, ook voor latere opdrachten!

Ehhh, dit is wel een publiekelijk discussie.
M.a.w. de opdrachtgever kan dit ook lezen...

CaptainHook schreef: M.a.w. de opdrachtgever kan dit ook lezen...

Ja en?

Léon Obers schreef: Ja en?

Niks bijzonders, maar wel iets om rekening mee te houden.
Hoe achter iemands rug om, de prijsstelling bepaald wordt...
Begrijp me goed, transparantie is prima, maar sommigen kunnen daar niet mee omgaan.