Pagina 1 van 3

Toch ook nog: D800 of D610

Geplaatst: do jan 02 2014 11:45 pm
door EviZ
Sinds mei 2013 ben ik overgestapt van Pentax (DX) naar Nikon FX; naar de D600.
Nu doet zich mogelijkerwijs de gelegenheid voor dat ik opnieuw een keuze kan maken.......Ik twijfel dan tussen een D610 en een D800.

Ik heb best het een en ander gelezen, ook op dit forum, maar ik start dan toch nog een 'D800 of een D600/D610' draadje.....en dan toch ook maar in het “D800 etc” board.....

Ik ben tevreden met de beeldkwaliteit die de D600/D610 levert. De 24 MP is voor mij meer dan genoeg. De 36mp van de D800 heb ik dan ook niet echt nodig, en lijkt mij ook niet veel “winst” t.o.v. de D600 op te leveren (het is ook 'maar' 1,5x meer pixels). Deze pagina lijkt dat ook te bevestigen: http://www.dxomark.com/Reviews/The-best ... l-Overview" onclick="window.open(this.href);return false;
Er zijn maar een paar objectieven die op de D800 scherper “tonen” dan op een D600 (zie het laatste objectieven-tabel in de vorige link).
En de D610 lijkt iets scherpere resultaten op te leveren dan de D600 (http://www.dxomark.com/Reviews/Best-len ... al-lengths" onclick="window.open(this.href);return false; : “Intriguingly, the sharpness scores between the D600 and D610 aren’t exactly the same, as you might expect, in fact the newer model shows some small improvement. Although the results are never more than 10% in favor of the D610, the evidence suggests Nikon has likely reduced the strength of the AA filter making something more to like about the Nikon D610 than the few official updates.”) zodat het verschil nog iets kleiner is.

Ook lezenswaardig: http://www.dxomark.com/Reviews/Which-le ... -to-switch" onclick="window.open(this.href);return false;

Ik lees idd her en der dat de D800 veeleisend is met betrekking tot objectieven en dat er gebruikers zijn die geen scherpe beelden krijgen met een D800, maar de D600 is ook kritisch ...het verschil is slechts factor 1,5 (zie hierboven)...... A contrario als je op een D800 geen scherpe foto's krijgt, krijg je dat dan wel op een D600.....? En hoe zit het dan met de gebruikers van een D7100...deze hebben toch dezelfde pixel-dichtheid als een D800 en dan is een correcte focus dus toch net zo belangrijk als bij een D800?

Waarom dan een D800 over een D610?
Ten eerste vind ik de D800 toch iets lekkerder in de hand liggen dan een D610. Daarnaast vind ik de bouwkwaliteit van de D800 ook wat fijner. Ik vind het AF-systeem van de D610 wat beperkt....de focuspunten liggen toch wel erg op elkaar......Hoewel ik overwegend het centrale punt gebruik, wil ik soms wel eens een ander punt gebruiken....met de D610 is het dan wel heel beperkt, of eigenlijk te beperkt. De D800 heeft de focuspunten meer gespreid. Dat laatste is daarnaast ook wel prettig met het volgen van bewegende onderwerpen, lijkt me.
Ik houd ervan om in schemer en duister te fotograferen. De D600 gaat tot -1LW en de D800 tot -2LW. Ik vind de D600 niet echt lekker met de autofocus in donkere omstandigheden....Mijn Pentax deed dat beter en ik verwacht dat de D800 dat ook beter doet.
De D610 kan slechts een belichtingstrapje van drie foto's maken; dat vind ik wel erg beperkt, de D800 kan tot negen foto's.
En ik mis de one-touch-bracketing optie van Pentax ;-)
Voor een D800 las ik deze oplossing ergens op het internet: “But the way the timer works on the D800, I can set it to take 5 photos, two seconds after pressing the shutter. So I just press the shutter once, wait 2 seconds and the camera will fire off the 5 shot bracket automatically. It’s great because I don’t have to worry about having the cable release with me all the time”. Ik heb nu geen D600 tot mijn beschikking, maar werkt dit ook op een D600/D610 zo?

Ik wil ook meer overstappen op primes. Dan is de extra resolutie van de D800 wel weer aantrekkelijk boven de D600. Je hebt iets meer mogelijkheden tot croppen wat een deel van de inflexabiliteit t.o.v. een zoomlens compenseert, zeker als 'zoomen met je voeten' niet mogelijk is.
Al besef ik dat croppen wel een iets ander beeld geeft dan zoomen (ivm het verschil in “vertekening” dat bij de verschillende brandpuntafstanden hoort).
Tenslotte heeft de D800 een snelste sluitertijd van 1/8000 en de D600 'slechts' 1/4000. Ik ben wel meer dan eens tegen de grens van 1/4000 aangelopen (met een lichtsterk objectief). Ok, je kunt dan kiezen voor de software-matige ISO 50 maar volgens mij lever je dan wel in op DR.
Ik vind de AF-on/lichtvergrendeling op de D600 nog niet zo eenvoudig, al zijn er wel mogelijkheden om dat met de programmeerbare knoppen op te lossen.

Het verschil in burst-snelheid vind ik niet van belang, al doe ik soms ook wel aan auto/motorsport-fotografie; ik schiet altijd op single-frame en nooit in burst. Hooguit bij een enkele “bird-in-flight” maar die schiet ik niet zo veel om daar een issue van te maken.
De overige verschillen tussen de D800 en D610 vind ik ook niet zo van belang.........
http://www.nphotomag.com/2012/09/14/nik ... d-to-know/" onclick="window.open(this.href);return false;

Nadelen van de D800 over de D610:
De hogere bestands-omvang. Al zijn de bestanden van de D600 fors, die van de D800 zijn nog groter......
Bij bracketing kan de D800 maar tot 1LW verschil tussen een foto aan (en geen 2LW). Echt belachelijk dat 2LW niet mogelijk is.
Maar een echte dealbreaker voor mij zou de lange-sluitertijden-ruis kunnen zijn bij de D800........

Ik lees her en der op het internet dat de D800 last schijnt te hebben van ruis/hot pixels etc bij het maken van opnamen met een lange sluitertijd. Van de D600/610 heb ik dat nog niet kunnen lezen. Mijn eigen ervaringen met de D600 zijn goed, al heb ik de 30sec sluitertijd nog niet overschreden. Juist bij meer dan 30 sec schijnt de D800 het niet goed te doen.......Al lees ik ook gebruikerservaringen die er geen last van hebben............
Zijn er gebruikers op dit forum die ervaring hebben met lange sluitertijden met een D800 (meer dan 30 sec) en hoe zijn de ervaringen met betrekking tot ruis/hot pixels?
En zijn er gebruikers met een D600/D610 die ervaring hebben met lange sluitertijden (meer dan 30 sec) en hoe zijn de ervaringen met betrekking tot ruis/hot pixels?

Nu is er de mogelijkheid om in de D800 de lange-sluitertijden-ruis-onderdrukking aan te zetten, maar dat vind ik zo ongelukkig. Met mijn Pentax K-7 moest dat ook en dat vergalde behoorlijk mijn plezier...stomme wachttijd.....ik was zo blij dat dat met de Pentax K-5 (evenals met de voorganger van de K-7, de K10D) dat niet nodig was......Alternatief is het gebruik van RawTherapie als Raw-converter: deze heeft een optie tot het verwijderen van hotpixels...maar ja, dat laat zich dan weer lastig combineren met Lightroom etc.
En ik wil wat meer gaan doen aan lange-sluitertijd-fotografie. Een ND110 staat hoog op mijn lijstje (al heb ik in de groothoeksfeer nog wel iets op te lossen met mijn Tokina 16-28, maar dat is een ander verhaal........)

Goed, het is een wat lang verhaal geworden, maar ik heb de volgende vragen:

Klopt mijn redenering tav het (relatief) geringe verschil in resolutie tussen de D800 en D600/610;
Zijn de verschillen in AF-systeem (snelheid en verdeling van de af-punten) tussen de D800 en D600 daadwerkelijk groot?
Is het verschil in AF -1LW en -2LW erg groot?
Zijn er gebruikers op dit forum die ervaring hebben met lange sluitertijden met een D800 (meer dan 30 sec) en hoe zijn de ervaringen met betrekking tot ruis/hot pixels?
En zijn er gebruikers met een D600/D610 die ervaring hebben met lange sluitertijden (meer dan 30 sec) en hoe zijn de ervaringen met betrekking tot ruis/hot pixels?
Andere opmerking met betrekking tot mijn bevindingen/afwegingen zijn natuurlijk ook welkom.

Al vast bedankt ;-)

Re: Toch ook nog: D800 of D610

Geplaatst: vr jan 03 2014 1:05 am
door Patrick
Ik denk dat je te veel leest en te weinig praktisch naar de zaken kijkt. De verschillen tussen een D600 en D610 zijn zo klein, dat als je geen probleem hebt met je D600 dat het mij volledig onzinnig lijkt geld te stoppen in wat in wezen dezelfde camera is. En al die verschillen die je op DxO en zo ziet zijn zo marginaal dat je ze in de praktijk niet of nauwelijks terug zal zien. Zelfs ten opzichte van de D800.

De D800 is natuurlijk wel een andere camera dan een D600; een andere camera met eigen eigenschappen. Minder vergevingsgezind dan de D600 naar ik gelezen heb (ik heb zelf een D700 waar het "altijd raak" is :wink: ).

Over die anderhalf maal zoveel pixels. Het is maar een "paar" pixels meer in de hoogte en breedte. D800: 7360 x 4912, D600/610: 6016 x 4016. Dus 1344 pixels breder en 896 pixels hoger. 1344/6016 * 100% = 22%. Dus 22% meer pixels in de breedte en hoogte. En je hebt er al genoeg aan de 24 MPix van de D600/D610.

Even voor de grap de stokoude D700 ernaast met maar 12 MPix: 4256 x 2832. In vergelijking met de D610: 6016-4256 = 1760 breder. Dus 1760/6016 * 100% = 29% meer pixels breed/hoof bij en D600/610 ten opzichte van een D700. Valt mee, toch? :mryellow:

De voordelen die je aangeeft van de D800 lijken me juist. Of het daarmee een betere camera voor je is? Zou best kunnen. Maar het hoeft natuurlijk helemaal niet het geval te zijn. Er zijn vast ook fotografen die hem wel uit het raam kunnen gooien als ze weer niet eruit weten te krijgen wat erin zit.

Primes zijn mooi. Zeker naar kijken. Ik zou persoonlijk niet zonder mijn zooms kunnen, maar als het even kan dan gooi ik er graag een op. Je ziet het toch wel regelmatig terug in je foto's als je de extremen een beetje opzoekt.

Veel succes met je zoektocht. Volgens mij heb je het allemaal al aardig scherp!

Re: Toch ook nog: D800 of D610

Geplaatst: vr jan 03 2014 1:24 am
door Cyrus
@Erik: zie je manual van de D600, pagina 155: in de continustanden Cl en Ch heb je automatische bracketing. Werkt op de D610 exact hetzelfde. Uit eigen ervaring kan ik zeggen dat ik er geen moeite mee heb, dat had ik ook niet op de D90 en D7000, waar het systeem hetzelfde was. Camera op Ch, bracket instellen naar wens en hop, bracket van 3. Geen gezeur met focus of wat dan ook: alleen bij de eerste foto wordt scherpgesteld en daarna drukt de camera nog twee keer af met andere belichting. Ik heb het idee dat ergens in jouw camera zaken niet goed ingesteld zijn, waardoor je steeds ruzie met het systeem hebt.

Ook in de timer-mode heb je automatische bracketing, zie dezelfde pagina. Daar dien je echter nog wel rekening te houden met de instelling voor interval tijdens timer-opnamen.

Voor de rest: een D800 is beduidend minder vergevingsgezind, zie de vele gebruikerservaringen - die tellen zwaarder dan de labtesten van DxO. Met 24 MP van de D600/610 zou je genoeg moeten hebben en het dynamisch bereik van de D600/610 doet niet onder voor de D800.

De D800 heeft een nog steilere leercurve dan de D600/610. Ook iets om rekening mee te houden. En de D800 heeft 1 CF slot en 1 SD slot. Ook relevant, nu je 2 SD-slots gewend bent. Zeker omdat de bestanden van de D800 flink groter zijn. En als je dan nog eens brackets van 5 tot 9 opnamen gaat maken, vlieg je door je geheugen heen. Daar zul je dus ook op voorbereid moeten zijn.

Oh en als laatste: bepaalde accessoires, zoals grip, remotes etc zijn tussen D600 en D610 uitwisselbaar; de D800 kent andere aansluitingen.

Succes met de keuze ;)

Re: Toch ook nog: D800 of D610

Geplaatst: vr jan 03 2014 7:17 am
door JvdKooij
Ik begrijp dat je zelf al een D600 hebt, dan zou ik om te vergelijken gewoon een D800 voor een weekend/week huren.
Volgens mij weet je precies wat je wil testen met een D800, dus dat moet te doen zijn toch?

Re: Toch ook nog: D800 of D610

Geplaatst: vr jan 03 2014 12:34 pm
door RonZ
Ik heb de d600 nu ruim een jaar en de d800 bijna een half jaar (9000 kliks). De d600 is de beste allround camera die ik in handen heb gehad. Als ik zou moeten verkopen zou ik de d800 verkopen maar nooit de d600. De d800 is op een bepaald segment superieur aan de d600. Als je fotografeert bij ideaal licht (dus niet grijs) kun je werkelijk prachtige resultaten krijgen met de d800, en snel bewegende objecten vang je bij goed licht eerder met de d800 dan met de d600. Omdat de d610 nu ook beschikt over het expeed 3 af systeem weet ik niet of dat voordeel er nog is voor de d800 (hoewel de d610 39 af-points heeft vs 51 bij de d800).
De ruisprestaties van de d800 zijn inferieur tov de d600. Mijn vogelfotografie instellingen zijn diafragmavoorkeur met 1/1600 en een autoiso van 1600. Dat is prima voor de d600 maar eigenlijk zou ik iso voor de d800 moeten maximaliseren op 800. Met de d600 kun je makkelijk met iso 1600 schieten. Meer pixels is meer ruis zo lijkt het. Ook landschap boven de iso 800 heeft teveel ruis met de d800. Je moet in de nabewerking van de d800 veel meer ontruisen dan bij de d600 waardoor het resolutievoordeel van de d800 bij hoge iso verloren gaat (want IQ gaat echt omlaag).


Het ligt er dus aan wat je wilt gaan doen. Als je op safari gaat naar Afrika zou ik een d800 meenemen, als ik naar een laag licht omgeving ga mijn d600. Als je niet zeker bent van goed licht de d600. De d800 lijkt meer een studiocamera waar je met gecontroleerd licht en statief werkelijk prachtige resultaten kunt behalen. Dat de d800 als studiocamera is bedoeld blijkt ook een beetje uit de menustructuur en het ontbreken van de bijzonder praktische (vooral in het veld) U1 en U2 voorkeuze standen op het linker bedieningswiel.

Of een upgrade van de d600 naar de d610 nuttig is hangt af van de onderwerpen die je fotografeert. Als actiefotografie doet kan het expeed 3 af systeem je tot voordeel strekken. Mbt Image Quality is er geen verschil tussen de beide cams (De d800 geeft wel een beter IQ maar zoals gezegd alleen onder de ideale licht-omstandigheden). Als je landschap en/of portretten doet en af en toe een paar niet te snel vliegende vogels zoals een reiger of een meeuw zou ik niet overstappen naar de d610.

Veel succes met je keuze.
vr gr
Ron

Re: Toch ook nog: D800 of D610

Geplaatst: vr jan 03 2014 12:58 pm
door Patrick
RonZ schreef:Mijn vogelfotografie instellingen zijn diafragmavoorkeur met 1/1600 en een autoiso van 1600.
Waarom zo'n korte sluitertijd? Schiet je ze in volle vlucht?

Re: Toch ook nog: D800 of D610

Geplaatst: vr jan 03 2014 1:03 pm
door Cyrus
:roll: wat denk je zelf....

Re: Toch ook nog: D800 of D610

Geplaatst: vr jan 03 2014 1:18 pm
door RonZ
Volgens mij is dit een vrij standaard instelling voor vogelfotografie (Arperturevoorkeur, autoiso 1600 bij een max sluitertijd van 1/1600) en idd dat is om vogels in vlucht te kunnen vangen.

Re: Toch ook nog: D800 of D610

Geplaatst: vr jan 03 2014 1:58 pm
door ReneG
Lijkt mij ook, al heb ik meestal niet zo'n hoge ISO nodig? Maar verder idd. A en min. 1/1600e. of sneller

Re: Toch ook nog: D800 of D610

Geplaatst: vr jan 03 2014 5:31 pm
door EviZ
Iedereen bedankt voor de reacties! :)

Ik heb op dit moment geen D600....die is total loss. Het is nog ff wachten hoe en hoeveel de verzekering van de aansprakelijke partij uitkeert....maar zonder dit incident zou ik niet overwogen hebben om naar een D610 of D800 te kijken want ik ben tevreden over de beeldkwaliteit van de D600. Maar goed, de situatie doet zich nu wel voor en dus kijk ik ff met de ervaring die ik nu heb met een half jaar D600 te hebben gebruikt naar de alternatieven....D600, D610 of D800.
Overweging om dan mogelijkerwijs een D800 aan te schaffen zitten dan ook niet in een verbetering in beeldkwaliteit/resolutie maar in robuustheid, handeling, instellingen en AF.....maar de lange-sluitertijden-ruis-problemen met de D800 doen mij wel van de D800 afschrikken.......(en ook de file-size).
Ik weet dat de verschillen in de DxO-marks tussen de D600 en D610 wel meetbaar zijn, maar of ze ook merkbaar zijn........vast niet maar de D610 lijkt de sluiter-problemen van de D600 niet meer te hebben, dat vind ik dan wel weer een voordeel tov de D600 (als ik dan toch tot her-aanschaf over kan gaan....)

@RonZ TnX in het bijzonder voor het delen van jouw ervaringen met de D600 en D800.........

99% dat het een D610 gaat worden 8)

Re: Toch ook nog: D800 of D610

Geplaatst: vr jan 03 2014 6:03 pm
door Jur
Ik begrijp de angst voor lange sluitertijden bij gebruik van een D800 niet zo goed. In de eerste plaats kom ik, mede door de goede ISO-prestaties, eigenlijk nooit meer in de buurt van 30 sec of nog langer. Verder vind ik de ruisprestaties, ook in vergelijking met de D700, buitengewoon goed. Daarnaast is er inderdaad de mogelijkheid van lange-tijden ruisreductie; ik begrijp niet goed waarom je dat niet zou toepassen? Een eventuele langere verwerkingstijd valt toch in het niet bij de dan toch al behoorlijke lange opnameduur (30 sec of nog langer), of heb ik dat mis? Hotpixels heb ik op mijn D800 in 18 maanden tijd nog niet waargenomen.

Re: Toch ook nog: D800 of D610

Geplaatst: vr jan 03 2014 6:16 pm
door Cyrus
Nou... als je een opname van een minuut of 5 maakt, is het behoorlijk irritant dat je dan nog eens 5 minuten moet wachten voordat de camera weer beschikbaar is. En mislukt je foto, dan ben je wederom 2x 5 minuten de klos....

Sluitertijden langer dan 30 seconden zijn bij nachtfoto's overigens geen uitzondering: pas vanaf een seconde of 60 kun je water echt mooi bevriezen. Dus blijf je in de lage ISO's.

En als je mooie sunstars / light stars wil van verlichting in beeld, dan zul je naar minstens F/8 moeten. En dan kom je ook al gauw niet meer uit met 30 seconden, omdat je immers voor de bevriezing van water lange tijden en dus geen hoge ISO's wil gebruiken.

Re: Toch ook nog: D800 of D610

Geplaatst: vr jan 03 2014 6:21 pm
door weimaraner
Ik kan niet vergelijken tussen beide camera's aangezien ik geen ervaring met de D600/D610 heb, maar ik maak wel veel lange sluitertijd opnames met de D800. Deze is inderdaad gevoelig voor hete pixels als je lange sluitertijd ruisonderdrukking uit zet. Nu had ik deze bij mijn D300 ook altijd aan staan en dat doe ik bij de D800 ook - en dan heb ik nergens last van. Maar je mist inderdaad wel eens een mooi moment omdat je nog staat te wachten tot de camera klaar is ...

Re: Toch ook nog: D800 of D610

Geplaatst: vr jan 03 2014 6:36 pm
door EviZ
Jur schreef:Ik begrijp de angst voor lange sluitertijden bij gebruik van een D800 niet zo goed. In de eerste plaats kom ik, mede door de goede ISO-prestaties, eigenlijk nooit meer in de buurt van 30 sec of nog langer. Verder vind ik de ruisprestaties, ook in vergelijking met de D700, buitengewoon goed. Daarnaast is er inderdaad de mogelijkheid van lange-tijden ruisreductie; ik begrijp niet goed waarom je dat niet zou toepassen? Een eventuele langere verwerkingstijd valt toch in het niet bij de dan toch al behoorlijke lange opnameduur (30 sec of nog langer), of heb ik dat mis? Hotpixels heb ik op mijn D800 in 18 maanden tijd nog niet waargenomen.
Ik wil met een ND110 filter juist langere-sluitertijden-opnamen maken..., ook overdag. Ik weet nog uit mijn K-7 periode dat het erg frustrerend was om extra lang te moeten wachten vanwege de ruisonderdrukking. En met de K10D en K-5 was de ruis-onderdrukking niet nodig (dus geen extra wachttijd en extra tijd bij nabewerking) en miste ik geen momenten omdat mijn camera niet beschikbaar was.......

Cyrus schreef:Nou... als je een opname van een minuut of 5 maakt, is het behoorlijk irritant dat je dan nog eens 5 minuten moet wachten voordat de camera weer beschikbaar is. En mislukt je foto, dan ben je wederom 2x 5 minuten de klos....[...]

Psies!
weimaraner schreef:Ik kan niet vergelijken tussen beide camera's aangezien ik geen ervaring met de D600/D610 heb, maar ik maak wel veel lange sluitertijd opnames met de D800. Deze is inderdaad gevoelig voor hete pixels als je lange sluitertijd ruisonderdrukking uit zet. Nu had ik deze bij mijn D300 ook altijd aan staan en dat doe ik bij de D800 ook - en dan heb ik nergens last van. Maar je mist inderdaad wel eens een mooi moment omdat je nog staat te wachten tot de camera klaar is ...
Idd
Mooie LE's op je site :wink:

Re: Toch ook nog: D800 of D610

Geplaatst: vr jan 03 2014 9:13 pm
door Cees
Ik heb met stijgende verbazing de afkrakende meningen over de ruis van de D800 zitten lezen.
Heb daar nog nooit last van gehad, vind 'm zelfs vaak beter dan de D700 die gewoon goed is.
Maar het zal wel aan de verschillende toestellen liggen. Ik geniet in ieder geval van de D800
met de duidelijk helderder en nog kleurrijkere foto's dan de D700.
Met de D600 kan ik niet vergelijken, ook niet met de D610.