Defecte spullen door trillende trolley wieltjes.

Discussies over al het andere dat je bij fotografie nodig hebt. Denk aan tassen, filters, etc.
oud0001

Defecte spullen door trillende trolley wieltjes.

Bericht door oud0001 » ma mar 31 2014 5:56 pm

In het draadje fotografische aankopen, die daardoor behoorlijk wordt vervuild, is het een en ander geschreven over o.a. de Peli case en de schade die de, volgens sommigen te harde wieltjes, zouden kunnen maken aan de spullen.
Ik heb mijn sterke twijfels hier over om enkele natuurkundige redenen. Die staan verder naar beneden.
Het lijkt mij best wel interessant om dat eens uit te diepen.

Ik heb een vraag aan Nikon Nederland voorgelegd en zij konden geen uitsluitsel geven.
Aldus een vraag voorgelegd aan Nikon HQ in Japan.

Mijn vraagstelling was de volgende.
Hoeveel trilling kan een pro body maximaal verdragen in frequentie en krachten alvorens interne schade op te lopen..
Dat antwoord heb ik nog niet. Dat is in behandeling.

De onderstaande redenering komt uit het draadje fotografische aankopen.

De vulling van de koffer is zacht, rekbaar en verend en dat werkt als een massa/veer systeem. Dat is natuurkunde, wiskunde, elektrotechniek. Overal kom je dit principe tegen.

Het massa van de camera body maakt het traag en kan de kleine trillingen niet eens zo snel volgen omdat je daar nog een veer tussen hebt zitten. Het wordt daardoor niet direct op de body overgebracht.
De camera trilt niet net zo snel als de kofferwieltjes en de koffer zelf omdat de vulling als veer dit weer afremt. Ik weet het is abstract maar het werkt echt zo.

De vulling is hierin de weerstand/veer die de beweging dempt.

Praktische proef:
Neem 2 veren die 0.5Kg. kunnen dragen en bevestig de ene veer boven en de andere veer onder aan een vierkant frame. Hang er een kleine massa van 0.5Kg tussen.

Schud dat eens op en neer.

Dan zul je zien dat de massa langzamer en trager beweegt dan het frame. Als je hard genoeg schud raakt de massa mogelijk zelfs het frame.

Hang er nu eens een kilo tussen en schud het weer op en neer. Je zal zien dat je een sterkere veer nodig hebt want, het knalt tegen je frame aan. De veer kan het niet meer aan.

Neem nu en groter frame en hang de veren serieel aan elkaar. Dus een 0.5Kg veer en een 1Kg veer boven en het zelfde onder. Bij de kleine bewegingen van het frame zal de lichtere veer het dempen en bij de grote schokken de zwaardere, na maximale uitrek van de lichtere veer.

In de basis dit dus: http://wetenschap.infonu.nl/natuurkunde" onclick="window.open(this.href);return false; ... kunde.html

Iets naar beneden scrollen.

Ergo stop ik mijn camera gewoon boven aan in de koffer waar de trilling ook al gedempt wordt door de bevestiging aan mijn hand die als draaipunt functioneert en de op en neer gaande bewegingen van de wieltjes bijna niet meer overdraagt maar, ga niet met de koffer lopen smijten want dan rek je de veer zo ver uit dat deze het niet meer kan verwerken. Puur natuurkunde.

Je kunt dus stellen dat het niet aan de wieltjes hoeft te liggen maar meer aan het dempingsmateriaal. :wink:
De ideale vulling zou dan moeten bestaan uit een combinatie van schuim voor de hardere klappen en rekbare stoffen materialen voor de kleine trillingen. Waarbij beiden naar het gewicht van de inhoud zijn berekend zodat de veer niet te zwak is. Dan heb je een zachte veer en een stugge veer. :mrgreen:

Zijn er nog meer mensen met een ervaring van defecte apparatuur tijdens transport in een trolley koffer of tas?
Laat je eigen ervaring dan maar horen.

Gebruikersavatar
ATOR
Clublid
Clublid
Berichten: 2850
Lid geworden op: zo jul 11 2010 2:38 pm
Ervaringsniveau: ****
Foto's bewerken toestaan: Nee
Contacteer:

Re: Defecte spullen door trillende trolley wieltjes.

Bericht door ATOR » ma mar 31 2014 7:08 pm

Bij een fabrikant van professionele televisie camera's (Philips BTS) werden de camera's op een blok beton geschroefd met daaronder een hele krachtige elektromotor. Die motor liet de camera trillen, de tijdsduur en frequenties kon je instellen. Het principe is vergelijkbaar met een luidspreker op steroïden met daarop een blokgolf. De man die daarmee de camera's testte zei dat als er in de camera ook maar één een onderdeeltje zat wat los zou komen of stuk zou gaan door trillingen, dat hij dat dan zou vinden.

Hij heeft me laten zien hoe de camera reageert op verschillende frequenties. Dat begon bij 1hz en de frequentie ging langzaam omhoog. Dat ging met grof geweld, een sloophamer is er niks bij. Het was leuk om te zien hoe op verschillende frequenties, telkens andere onderdelen heftig begonnen te reageren en hoe zo'n camera veel meer kan hebben dan je zou denken.

Ik weet niet hoe er bij Nikon getest wordt, maar als dat op een vergelijkbare manier gebeurd geloof ik niet dat een rollende koffer schade aanricht.


Het zou niet de eerste keer zijn dat een licht paranoïde iemand zonder ondersteunende feiten iets op internet schrijft wat niet lang daarna overal als waarheid wordt verkondigd. Herinnert iemand zich nog de: "Je mag niet op je lens ademen want dat beschadigt de lenscoating."


Er is te rekenen aan een gedempt massa veersysteem maar ik ben blij dat ik dat niet meer hoef te doen :D

Gebruikersavatar
rbfoto.nl
Forumlid
Forumlid
Berichten: 5387
Lid geworden op: zo jul 08 2007 8:13 pm
Locatie: Harderwijk
Ervaringsniveau: *
Foto's bewerken toestaan: Ja
Contacteer:

Re: Defecte spullen door trillende trolley wieltjes.

Bericht door rbfoto.nl » ma mar 31 2014 7:17 pm

Een ervaring uit de praktijk dan maar:

Een pelicase vol met spullen, niet in schuim maar met een vakverdeling.
Iedere 2 maanden met een schroevendraaier alle schroefjes nalopen omdat er anders weer eens een schroef verdween.

Nu een ThinkTank rolkoffer met veel zachtere wieltjes en nooit meer last van loszittende schroefjes.

Verklaar dat maar eens ;)
Groeten Ronald
Specialisatie: sportfotografie

Gebruikersavatar
jdgraaf
Forumlid
Forumlid
Berichten: 821
Lid geworden op: di jan 18 2011 1:35 pm
Locatie: Hoofddorp
Ervaringsniveau: ***
Foto's bewerken toestaan: Ja

Re: Defecte spullen door trillende trolley wieltjes.

Bericht door jdgraaf » ma mar 31 2014 7:22 pm

Ik heb toen ik nog bij een ander bedrijf werkte nog al eens wat extreem gevoelige en kostbare medische apparatuur vervoerd. Dit zat ook altijd in een (vergelijkbare Peli case) casing met gecombineerde vulling van hard en zacht schuim. Juist om de reden zoals Tuihanti omschrijft, grote schokken en kleine trillingen op te vangen.
Deze casings die werden alleen niet met wieltjes over een straat gerold ofzo, nee deze gingen ook als luchtvracht mee het laadruim vliegtuig in. Dus een camera moet een dergelijke casing ook met gemak overleven.

Jan
Een berg Nikon spullen....

Gebruikersavatar
Cyrus
Clublid
Clublid
Berichten: 3336
Lid geworden op: vr jan 23 2009 10:22 am
Locatie: NH
Ervaringsniveau: *****
Foto's bewerken toestaan: Nee
Contacteer:

Re: Defecte spullen door trillende trolley wieltjes.

Bericht door Cyrus » ma mar 31 2014 7:27 pm

Zoals ik in het "fotografische aankopen"-topic al schreef:
Cyrus schreef:Wordt door iedereen afgeraden om regelmatig dit soort fijngevoelige apparatuur over straat te laten stuiteren in zo'n rolkoffer.

Mijn vorige werkgever verkocht hoogwaardige medische apparatuur en deze gingen in speciale professionele Pelican-koffers (luchtvracht). Pelican garandeerde dat die koffers en hun inhoud een val vanaf een paar meter prima konden doorstaan, maar raadde langdurig en regelmatig die koffers rollend vervoeren af omdat de inhoud dan door de trillingen schade kon ondervinden.
Met name stoepen, tegelvloeren etc waarbij relatief kortdurende tikken met vrij grote amplitude elkaar in snel tempo opvolgen, zijn niet best voor de inhoud van de rolkoffer.

Neem maar eens de proef op de som: doe een aantal flesjes cola in een rolkoffer, loop daar een kwartier in normaal wandeltempo over een stoep en maak je flesjes cola direct daarna open. Kun je gegarandeerd een schoon shirt aantrekken, kan ik je uit eigen ervaring vertellen. Vier jaar lang minstens 1x per maand in een vliegtuig levert je bijzondere ervaringen op....

Oh, voor de volledigheid: ik heb een Samsonite trolley met niet alleen zachte wielen, maar ook nog eens vering. Desondanks gaat de inhoud aardig heen en weer, als je van huurauto naar de terminal loopt.

@jdegraaf: die Pelican-cases en hun inhoud overleven een val van meters, daar zijn ze op ontworpen. Die wieltjes zitten er onder voor verplaatsbaarheid over korte afstanden, niet voor primair gebruik.
Groeten,
Edwin

flickr - website

Gebruikersavatar
jdgraaf
Forumlid
Forumlid
Berichten: 821
Lid geworden op: di jan 18 2011 1:35 pm
Locatie: Hoofddorp
Ervaringsniveau: ***
Foto's bewerken toestaan: Ja

Re: Defecte spullen door trillende trolley wieltjes.

Bericht door jdgraaf » ma mar 31 2014 7:34 pm

@Ronald,

Wellicht heeft het praktijk voorbeeld van jou te maken dat het niet in (gecombineerd en passend) schuim lag. Maar in een vlakverdeling waar het "vrij" kan bewegen en dus "mee hobbelt" op de hobbels. En ja harde wieltjes hobbelen inderdaad meer dan zachte.
Dus uiteraard helpen zachtere wieltjes dus de hobbels te verminderen, maar denk dat als de camera in schuim had gelegen er ook weinig aan de hand was geweest.

@Cyrus.
Ja maar vergeet ook de trillingen van een vliegtuig tijdens vlucht en langing etc niet, en ook dat wij de spullen in die casings ook gewoon over de straat en ziekhuisvloeren/tegels etc reden. Maar ook bijvoorbeeld in India over de wegen aldaar in niets anders dan die casing.
Neem aan dat als je als fabrikant een gevoelige apparatuur en enkele tienduizenden t/m tonnen vervoerd op een bepaalde wijze je van te voren h.e.a. wel getest hebt ;-)

Jan
Een berg Nikon spullen....

oud0001

Re: Defecte spullen door trillende trolley wieltjes.

Bericht door oud0001 » ma mar 31 2014 9:11 pm

Dat is verklaarbaar.
De Think Tank heeft klinknagels. Die zullen nooit zo maar lossen. :wink:

Je had het misschien ook wel met een paar ringetjes kunnen oplossen, denk ik.
Het hoort idd niet te lossen.
Ik zal er op letten of dat bij de mijne ook gebeurd.

Een goede tip:!:

Over vliegen en bagage kan ik je nog andere verhalen vertellen.
Check in dit filmpje dat voor publiek bestemt is hoe de koffers al hun opdondertjes krijgen.
Laat staan zonder camera. http://youtu.be/Hjdl7Bf9s2g" onclick="window.open(this.href);return false;

Neem camera equipment altijd mee als handbagage en nooit als ruimbagage.
Dan vraag je er ook wel om.

Gebruikersavatar
rbfoto.nl
Forumlid
Forumlid
Berichten: 5387
Lid geworden op: zo jul 08 2007 8:13 pm
Locatie: Harderwijk
Ervaringsniveau: *
Foto's bewerken toestaan: Ja
Contacteer:

Re: Defecte spullen door trillende trolley wieltjes.

Bericht door rbfoto.nl » ma mar 31 2014 10:20 pm

Tuihanti schreef:Dat is verklaarbaar.
De Think Tank heeft klinknagels. Die zullen nooit zo maar lossen. :wink:

Je had het misschien ook wel met een paar ringetjes kunnen oplossen, denk ik.
Het hoort idd niet te lossen.
Ik zal er op letten of dat bij de mijne ook gebeurd.

Een goede tip:!:

Het ging om de schroeven die in de objectieven en camera's zaten/zitten.
Niet om de wielen o.i.d. van de pelicase.
Vooral de schroefjes onderin de objectieven, die was ik in het begin om de haverklap kwijt. En maar niet snappen waarom er zoveel speling zat tussen het objectief en de camera...
Groeten Ronald
Specialisatie: sportfotografie

oud0001

Re: Defecte spullen door trillende trolley wieltjes.

Bericht door oud0001 » za apr 05 2014 2:18 pm

Mijn excuus voor de late reactie maar ik kan het me niet voorstellen dat de schroeven uit een Nikon camerabody of objectief vallen zonder dat er een schroevendraaier aan te pas is gekomen.
That does not compute!

Gebruikersavatar
Wilci
Forumlid
Forumlid
Berichten: 410
Lid geworden op: vr nov 13 2009 2:02 pm
Locatie: Gemeente Zevenaar
Foto's bewerken toestaan: Ja
Contacteer:

Re: Defecte spullen door trillende trolley wieltjes.

Bericht door Wilci » za apr 05 2014 2:55 pm

Voor de Handige Harry's:

http://www.sportfotografienederland.nl/ ... f=40&t=183" onclick="window.open(this.href);return false;

Gebruikersavatar
rbfoto.nl
Forumlid
Forumlid
Berichten: 5387
Lid geworden op: zo jul 08 2007 8:13 pm
Locatie: Harderwijk
Ervaringsniveau: *
Foto's bewerken toestaan: Ja
Contacteer:

Re: Defecte spullen door trillende trolley wieltjes.

Bericht door rbfoto.nl » zo apr 06 2014 1:19 am

Tuihanti schreef:Mijn excuus voor de late reactie maar ik kan het me niet voorstellen dat de schroeven uit een Nikon camerabody of objectief vallen zonder dat er een schroevendraaier aan te pas is gekomen.
That does not compute!
En toch is het gebeurd...
En niet alleen bij mij, ook bij collega-fotografen.
Ze zijn niet geborgd met lak of door een rubber ring, het is metaal in metaal. Buiten het feit dat het werkt door de temperatuurverschillen, zal het wellicht ook nog eens onderhevig zijn aan trillingen.
Groeten Ronald
Specialisatie: sportfotografie

oud0001

Re: Defecte spullen door trillende trolley wieltjes.

Bericht door oud0001 » zo apr 06 2014 2:11 am

En heb je toen nog contact opgenomen met Nikon?
Zo ja, wat was de officiële reactie van Nikon?
Zo neen, waarom niet?

Gebruikersavatar
rbfoto.nl
Forumlid
Forumlid
Berichten: 5387
Lid geworden op: zo jul 08 2007 8:13 pm
Locatie: Harderwijk
Ervaringsniveau: *
Foto's bewerken toestaan: Ja
Contacteer:

Re: Defecte spullen door trillende trolley wieltjes.

Bericht door rbfoto.nl » zo apr 06 2014 9:56 am

De schroeven werden iedere keer er weer netjes ingezet bij NSP. Ze vroegen wel hoe het kwam dat ik steeds schroeven kwijt was, en de PeliCase-verklaring kwam bekend voor wist een van de monteurs mij te vertellen.
Geen officiële verklaring, dus je zult het wel weer niet geloven...

Het is best lastig leven als je zo eigenwijs bent ;)
Groeten Ronald
Specialisatie: sportfotografie

Gebruikersavatar
de_Jezus
Forumlid
Forumlid
Berichten: 603
Lid geworden op: di aug 28 2007 10:19 pm
Locatie: Paramaribo
Ervaringsniveau: *
Foto's bewerken toestaan: Nee

Re: Defecte spullen door trillende trolley wieltjes.

Bericht door de_Jezus » zo apr 06 2014 10:09 am

Tuihanti schreef:Mijn excuus voor de late reactie maar ik kan het me niet voorstellen dat de schroeven uit een Nikon camerabody of objectief vallen zonder dat er een schroevendraaier aan te pas is gekomen.
That does not compute!
Waarom altijd zo eigenwijs?
Heb jij de wijsheid in pacht of zo?
"You miss 100% of the shots you don't take." By Wayne Gretzky

Gebruikersavatar
Peter
Clublid
Clublid
Berichten: 7894
Lid geworden op: ma jun 06 2011 12:00 pm
Foto's bewerken toestaan: Nee
Contacteer:

Re: Defecte spullen door trillende trolley wieltjes.

Bericht door Peter » zo apr 06 2014 10:41 am

Zelfs bouten en moeren van vliegtuigen trillen los :wink:

Gesloten

Terug naar “Overige fotoapparatuur”