Backfocus. Hoe zit dit in elkaar ?

[ben42]

Hallo Allemaal,

Deze week bij Nikon Beverwijk geweest. Schoonmaken en backfocus correctie. Schoonmaken kon wel, maar backfocus correctie moet ik nog een keer voor terug.

Ik zit met wat vragen.
Omdat ik meerdere lenzen heb waaronder ook niet Nikon, kan ik niet alle lenzen laten afstellen. En daarom ik graag weten hoe een en ander in elkaar zit.

Als de backfocus alleen maar veroorzaakt zou worden doordat de sensor zich niet exact op de goede afstand bevindt, dan zou de afstelling voor alle lenzen gelijk zijn. Echter uit verschillende bronnen heb ik begrepen dat de afstelling per lens kan verschillen. Ook voor twee lenzen met dezelfde brandpuntsafstand kan de afstelling verschillen.

Kan iemand mij uitleggen hoe dit in elkaar zit?

Vriendelijke groet,
Ben

[Léon Obers]

De volgende info geeft één van de oorzaken (sferische aberratie):
http://toothwalker.org/optics/spherical.html" onclick="window.open(this.href);return false;
http://diglloyd.com/articles/Focus/FocusShift.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Maar meestal is het een combinatie van een aantal factoren bij elkaar (o.a. marges in spiegelophanging, AF-module, kleurgevoeligheid AF-module m.b.t. CA en LoCA, e.d.).

[jan]

Dit kan inderdaad per objectief verschillen. In o.a. de D7000 kun je dit per objectief aangeven. Ik dacht in totaal voor 12 objectieven (ben te lui om het precies op te zoeken ). Wanneer je ook andere, niet Nikon objectieven hebt, dan zou ik naar Chipclean gaan om daar alles te laten afstellen. Heb geen idee van je woonplaats maar Chipclean zit in Heumen (bij Nijmegen) http://www.chipclean.nl. Afspraak maken en het komt helemaal goed.
Nog wat aanvullend leesvoer: http://www.maartenvandekamp.nl/front-fo ... ack-focus/

[ben42]

Dank je Léon,

CA en wat andere lensfouten kunnen inderdaad per lens verschillen. Spiegelophanging en plaatsing AF sensor is natuurlijk gelijk voor alle lenzen.

Wat betreft afstelling mijn plan is Nikon Beverwijk. Maar die stellen de niet Nikon Lenzen niet af. Maak me lichtelijk bezorgt dat door de afstelling op de Nikon lenzen de andere lenzen 'uit focus' raken.
Chipclean is voor mij wat verder weg.

Dank voor jullie bijdragen,
Ben

[Hans Braakhuis]

elders meer: http://www.nikon-club-nederland.nl/foru ... 19&t=51256" onclick="window.open(this.href);return false;

[ben42]

Hans Braakhuis en ook Jan, dank voor jullie reacties,

Die fijnafstelling heb ik al vrij veel over gelezen.
Echter waar ik me zorgen over maak is dat de afstelling door Nikon Beverwijk (anders dan de fijnafstelling) ook 'invloed' zal hebben over de lenzen die ze niet meenemen.
Mijn vraag was dan ook welke componenten bijdragen aan het effect van Backfocus.

Zoals Leon al aangaf dat kan zijn in het niet helemaal zelfde padlengte tussen de lens en de AF sensor (door spiegel plaatsing en AF-sensor plaatsing).
Maar ook omdat een lens CA heeft waarbij de AF sensor een deel gebruikt dat niet representatief is voor de 'gehele' lens.
Verder verwijs Leon ook nog naar focus shift (shift van focus bij diafragmeren), waarbij het veranderen van diafragma het verschil maakt.
Deze focusshift zoals beschreven is bij mijn lens niet de oorzaak van de backfocus, omdat ik zowel het meten als de opname doe bij een volledig open diafragma, het diafragma veranderd dus niet. Maar dit zou wel bij kunnen dragen omdat de AF volgens mij zoals een splitprisma alleen gebruik maakt van de 'randen' van een lens b.v. daar waar de lens precies 5.6 is. Volgens mij is het dan weer hetzelfde effect als de CA. (Niet alles focust op dezelfde afstand, afhankelijk van wat de sensor dan oppikt is de scherpstelling dan anders.).

Er is ook aangegeven dat het zou kunnen dat ze de lens 'anders' gaan afstellen. Wat deze afstelling inhoud weet ik niet. Het lenzenstelsel blijft namelijk gewoon heen en weer bewegen, kan met niet zo goed voorstellen dat dit heen en weer bewegen anders wordt. Kan met ook niets voorstellen dat ze wat aan de CA kunnen doen. (Misschien de lens beter centreren ?).

Over het algemeen wordt dan aangegeven dat korte brandpuntafstanden voldoende scherptediepte hebben om 'problemen' te overbruggen. Maar vooral voor korte brandpuntafstanden zijn kleine aanpassingen in de plaatsing van de sensor (ik bedoel dan het verschil tussen de AF en de beeldsensor, of de beeldsensor zelf) extreem groot. Bij een 8 mm is het verschil in beeldafstand tussen een oneindige instelling en een instelling op 1 meter slechts 7 hondersten van een mm. Bij een 50 mm is het verschil al 2.6 mm. Dus een aanpassing in de camera ten behoeve van een 50 mm 'kan' dus grote gevolgen hebben voor een 8 mm.
(Standaard toepassing van 1/f = 1/b + 1/v)

Ben

Toelichting.
Met mijn 50 mm 1.8 als ik scherpstel op 2 meter ligt de beste scherpte daar ongeveer 2 cm achter.
Als dit door een plaatsingsfout komt (Verschil in afstand AF-sensor en beeldsensor), zou dit voor de 8 mm het volgende betekenen.
Scherpstellen op 2 meter, dan ligt de beste scherpte op ongeveer 3.35 meter.
Scherpstellen op 4.90 meter dan ligt de beste scherpte op ongeveer 1 km.
Scherpstellen op 5.00 meter dan ligt de beste scherpte al voorbij oneindig.

Indien de scherpstelling aangepast wordt voor de 50 mm, ben ik dus een beetje bang dat deze aanpassing ook van toepassing is voor de 8 mm.
Tot op heden heb ik dit backfocus probleem alleen maar gemerkt bij de 50 mm 1.8 lens.
Ben dus bang dat een aanpassing averechts werkt voor specifiek mijn 8 mm omdat dit een Sigma is en niet meegenomen wordt bij de correctie.

[ATOR]

Als je het hebt over je D7000 dan kun je per lens corrigeren voor front- en back-focus (af-finetune). Dit verandert niets aan de algemene instelling voor lenzen waarbij je geen correctie hebt ingesteld.

Ik zou de af-finetune lekker zelf doen, het stelt niets voor.

[ben42]

Ik krijg mijn 50 mm 1.8 lens niet voldoende gecorrigeerd met de AF finetuning. Bij Nikon Beverwijk gaven ze al aan dat deze lens baat zou hebben van een correctie. Alleen dit kon toen niet op dat moment.
Ze gaven ook aan dat de correctie zowel in de body als in de lens kon plaatsvinden. Dit is dus niet alleen de AF finetuning. Wat het wel is zou ik graag weten.

Ben

[ATOR]

Ze zullen neem ik aan een optisch element in de lens wat verschuiven. Mijn 17-55mm kon niet op oneindig focussen, dat is verholpen in Beverwijk. Ze hadden wel de camera en de lens nodig maar hebben niets veranderd aan de camera.

Als je camera goed werkt met andere lenzen zou ik zeker vragen of ze alleen de lens corrigeren en niet de camera.

[ben42]

Als een lens niet op oneindig kan focussen, verschuiven ze het hele optische systeem een beetje. Of eigenlijk wordt de 'stop' verschoven. Vroeger hadden lenzen vaak een harde stop precies op oneindig. Tegenwoordig zit deze harde stop meestal iets voorbij oneindig. Een autofocus camera kan dan ook een beetje voorbij oneindig scherpstellen en daarmee beter het correcte punt vinden.

Bij mijn 50 mm lens zit het probleem ook op 2 meter afstand. De oneindig stop verplaatsen heeft daar dan niet zoveel invloed op. Losse lens elementen verplaatsen lijkt mij te complex. Zelfs het centreren van losse elementen lijkt mij extreem complex. Dus ik kan me niet zoveel voorstellen wat ze met de lens zullen gaan doen. Natuurlijk ga ik het wel vragen. Echter je spreekt daar over het algemeen met een balie medewerkster, die weten wel veel, maar of ze dat soort vragen kunnen beantwoorden daar heb ik mijn twijfels over.

En ik zal ze er zeker op wijzen dat ik ook nog een paar lenzen heb die voor zover ik weet momenteel goed focussen. (Maar hoe kritisch je daarin moet zijn, dat is extreem moeilijk zonder heel goed vergelijkings materiaal).

Daarom mijn vraag hier, weet iemand wat ze dan gaan doen?
En hoe beïnvloed dit andere lenzen, b.v. niet Nikon, maar misschien ook nog nieuw aan te schaffen lenzen?

Ik weet dat er camera's zijn met wat 'stelschroeven', waarvan ze dan weten dat b.v. 1/6 draai een bepaalde verschuiving geeft van b.v. het AF element. Of dit ook nog aanwezig is bij de D7000 weet ik niet.

Natuurlijk kan ik achteraf nog wat regelen met de fijnafstemming, maar dit vind ik best een lastig process, vooral om perfect het 'midden' te krijgen. Van de fijnafstemming neem ik aan dat deze de AF sensor virtueel naar achter of naar voren plaatst. Omdat de hoeken waaronder de AF-sensor kijkt min of meer constant zijn, zal het schuiven van de 'informatie' van de sensor een bepaalde verschuiving in de diepte simuleren.
(Lastig hoor zo'n DSLR, bij een compact camera is de AF-sensor en de Beeldsensor gewoon gelijk, scheelt een heleboel gedoe met afstellen).

Ben

[jacobus]

Ik gebruik deze website voor back en front focus. Het is al een oudje maar hij werkt uitstekend voor mij

http://www.dphotojournal.com/focus-test-chart.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

Marcel

[Léon Obers]

Van de fijnafstemming neem ik aan dat deze de AF sensor virtueel naar achter of naar voren plaatst. Omdat de hoeken waaronder de AF-sensor kijkt min of meer constant zijn, zal het schuiven van de 'informatie' van de sensor een bepaalde verschuiving in de diepte simuleren.

Als je de fijnafstemming van de camera bedoelt, nee er wordt werkelijk niets in mechanische zin verschoven. Het is puur een elektronische correctie op het gegeven punt wat als scherp wordt gezien. Anders zou het ook niet mogelijk zijn de ene lens een plus, en een andere lens een min-correctie te geven. Die correcties kun je door elkaar aan lenzen meegeven.

[ben42]

de AF sensor virtueel naar achter of naar voren plaatst.

Virtueel staat voor 'niet echt','schijnbaar','denkbeeldig'.
Dat geeft dus al aan dat de AF sensor niet in werkelijkheid wordt verplaatst, maar dat dit wordt gesimuleerd.

Ben

[Buckwheat]

Al zoekende kwam ik nog op deze website, hier leggen ze het uit hoe de AF werkt, meer gedetailleerd.
Grotendeels zit je AF unit niet meer volgens specificatie en je objectief kan ook een klap hebben gehad waardoor deze ook niet 100% meer is uit gelijnd

http://www.reikan.co.uk/focalweb/index. ... cus-works/" onclick="window.open(this.href);return false;
Hun software kan grotendeels de AF automatisch tunen, en een rapportje uitdraaien hoe het objectief presteert

[Léon Obers]

Grotendeels zit je AF unit niet meer volgens specificatie en je objectief kan ook een klap hebben gehad waardoor deze ook niet 100% meer is uit gelijnd

Dat hoeft helemaal niet het geval te zijn. Alleen als door de bank genomen alle lenzen min of meer dezelfde afwijking vertonen, kun je in die richting denken dat ergens in de lijn van onderdelen (spiegelophanging, AF module) een en ander is ontsteld.
Is het slechts bij één of twee lenzen het geval, ligt het het toch echt aan de lenzen zelf.