Pagina 1 van 1

Uitleg objectief (groepen/elementen)

Geplaatst: wo jan 21 2015 9:24 pm
door Alex Hartema
Hallo allemaal,

Telkens wanneer ik aan het kijken/lezen ben over objectieven zie ik bij de specificaties staan iets over lens groepen en elementen. Nu weet ik niet of er iemand anders voor mij is geweest met deze vraag (heb zoek functie gebruikt maar niets kunnen vinden) maar mijn vraag is eigenlijk, wat betekend het eigenlijk? Kan iemand mij dat vertellen of nuttige informatie linken?

Heeft het te maken met het aantal glas elementen onderverdeeld in groepen ofzo? of zit ik er nu totaal naast???

Ik zie graag reacties :)

Met vriendelijke groet,

Alex Hartema.

Re: Uitleg objectief (groepen/elementen)

Geplaatst: wo jan 21 2015 9:28 pm
door henkk
Helemaal correct. Zoek maar eens naar een dwarsdoorsnede van een objectief (vaak in de informatie beschikbaar).

Re: Uitleg objectief (groepen/elementen)

Geplaatst: wo jan 21 2015 9:37 pm
door JaapV

Re: Uitleg objectief (groepen/elementen)

Geplaatst: wo jan 21 2015 9:43 pm
door Alex Hartema
Aha oké, dan heb ik het goed geraden :D En de hoeveelheden elementen en groepen hangt zeker af van het soort objectief (macro, tele, zoom, etc)?

Re: Uitleg objectief (groepen/elementen)

Geplaatst: wo jan 21 2015 9:54 pm
door henkk
Daar is niet zo'n lijn in te trekken alhoewel zoomobjectieven doorgaans meer groepen en elementen (lenzen) hebben dan vastbrandpuntobjectieven. Ik zou zeggen dat vastbrandpunt teleobjectieven het eenvoudigst van constructie zijn maar daar zijn vast uitzonderingen op.
Een objectief met interne scherpstelling is meestal ook ingewikkelder dan één waarbij alleen het hele lenzenstelsel als één geheel beweegt.
Gegeven een type objectief zou je kunnen denken dat de kwaliteit beter is naarmate er meer elementen en groepen zijn. In elk geval is er dan meer werk van gemaakt. Maar ook hier zijn er vast uitzonderingen in de zin van eenvoudige ontwerpen met toch een topkwaliteit.

Re: Uitleg objectief (groepen/elementen)

Geplaatst: wo jan 21 2015 11:11 pm
door ben42
Een van de betekenissen van een groep lenzen is de lenzen die tegen elkaar aanzitten. Een groep lenzen heeft daarbij 2 keer een overgang tussen lucht en glas. Een keer aan de ene kant een keer aan de andere kant. Soms is een groep gekit, soms zitten ze gewoon strak tegen elkaar.

Bij elementen worden alle glas delen(of ander materiaal) afzonderlijk geteld.

Als je het aantal elementen en groepen weet, kun je bepalen hoeveel glas lucht overgangen er zijn en hoeveel glas glas overgangen. Glas lucht overgangen gaan altijd gepaard met reflecties die niet gewenst zijn. (En met coatings flink verminderd kunnen worden). Glas glas overgangen vereissen een grotere nauwkeurigheid.

Meerdere groepen en elementen worden vrijwel altijd toegepast om lensfouten te verminderen. Maar ook om zooms mogelijk te maken. Tele lenzen korter te maken. Groothoek objectieven verder van de sensor te kunnen plaatsen (retrofocus).

Ben

Ben

Re: Uitleg objectief (groepen/elementen)

Geplaatst: do jan 22 2015 2:24 am
door Léon Obers
JaapV geeft wel aardig een link naar een website van Nikon objectieven "om uit te zoeken", maar helaas is er weinig te zien hoe die lens-elementen en groepen per objectief zijn ingedeeld. Die indeling vindt je wel op de Engelstalige website van Nikon Japan:

http://imaging.nikon.com/lineup/lens/index.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

De verschillende kleuren van elke lenselement duiden op het type optisch glas (voor zover aanwezig / gebruikt ).:
- blauw = Aspherical lens elements
- geel = ED glass elements
- rood = Super ED glass elements

Afkortingen bij objectieven, zie een hele lijst met informatie over de achterliggende betekenis van die afkortingen:
http://imaging.nikon.com/lineup/lens/glossary.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Bijvoorbeeld indeling lenzen en lensgroepen van de.....

AF-S NIKKOR 70-200mm f/2.8G ED VR II (2.9x)
Afbeelding


AF-S Nikkor 300mm f/4D IF-ED
Afbeelding


Van een "eenvoudig" standaard-objectief;
AF Nikkor 50mm f/1.8D <-------- versus --------> AF-S NIKKOR 50mm f/1.8G
Afbeelding <--------- versus -------> Afbeelding

Re: Uitleg objectief (groepen/elementen)

Geplaatst: do jan 22 2015 10:30 am
door CaptainHook
Interessante vraag en ditto reacties!

Nog beter vind ik het dat er nu eindelijk eens over objectieven wordt gesproken waarmee het gehele optische 'ding' wordt bedoeld en dat een objectief lenzen bevat... (en niet omgekeerd :silent: )
http://nl.wikipedia.org/wiki/Objectief_(fotografie)

Re: Uitleg objectief (groepen/elementen)

Geplaatst: do jan 22 2015 11:24 am
door Léon Obers
Misschien aardig een aantal ontwerpen door de tijd heen:

Het -"Petzval"-objectief- versus het -"Nieuwe Petzval-objectief"-

Voor portretfotografie de Rodenstock Imagon
GROOT:
https://www.youtube.com/watch?v=AsL1ZNqUspM" onclick="window.open(this.href);return false;

Kleinere variant en het effect van die "gaatjes" in verschillende standen op een hedendaagse digitale camera uitgeprobeerd:
https://www.youtube.com/watch?v=2FZJYKxHpSM" onclick="window.open(this.href);return false;


< TRIPLET >
Camera waarin zo'n ontwerp werd gebruikt; bijv. de "Lubitel"

Afgeleiden van de Triplet. Duidelijk zie je de basis terug waaruit het voortkomt.
Afbeelding


Het veel gebruikte "Gauss type" of beter gezegd "dubbele Gauss":

Afbeelding


.....en de zeer vele afgeleiden / varianten ervan:

Afbeelding


Afbeelding


Afbeelding

Re: Uitleg objectief (groepen/elementen)

Geplaatst: do jan 22 2015 11:34 am
door ArendV
Ik hou volgende week bij ons fotoclubje een verhaaltje over objectieven en zal veel uit dit artikel over de geschiedenis van objectieven voor de fotografie citeren:
http://en.wikipedia.org/wiki/History_of ... ens_design

Het geeft een mooi overzicht van hoe de diverse lensfouten in de loop der jaren gecorrigeerd werden met nieuwe ontwerpen.

Re: Uitleg objectief (groepen/elementen)

Geplaatst: do jan 29 2015 5:13 pm
door Alex Hartema
Dit is gewoon prachtig te zien hoe objectieven door de jaren heen zijn veranderd/verbeterd. Ik hoop binnenkort wat meer tijd te hebben om alles rustig door te lezen (momenteel erg druk, vandaar ook mijn late reactie).
Nogmaals bedankt heren voor de informatie!! :thumbup:

Re: Uitleg objectief (groepen/elementen)

Geplaatst: do jan 29 2015 5:39 pm
door Léon Obers
Wat Nikon betreft het maximum aan elementen wat in een Nikon objectief is gebruikt is 24 stuks in 17 groepen (2 objectieven).
Betreft de 200-400/4 G IF-ED VR II en zijn voorganger in hetzelfde bereik.
http://www.photosynthesis.co.nz/nikon/specs.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Re: Uitleg objectief (groepen/elementen)

Geplaatst: do jan 29 2015 6:30 pm
door JaapV
Léon Obers schreef:JaapV geeft wel aardig een link naar een website van Nikon objectieven "om uit te zoeken", maar helaas is er weinig te zien hoe die lens-elementen en groepen per objectief zijn ingedeeld. Die indeling vindt je wel op de Engelstalige website van Nikon Japan:
(...)
Ja, jammer.
Inderdaad blijkt Nikon NL nu véél minder (dan ik mij herinnerde) doorsneden te laten zien van de beschikbare objectieven.