NCN Forum

Mijn D 610 van 4 jaar oud maar met slechts 30.000 clicks is de sluiter defect en zou vervangen moeten worden. Kosten tussen 400/600 euro volgens mijn fotowinkel. Camera is nu onderweg naar Nikon in Beverwijk. Ik vind dat wel heftig na zo weinig kliks. Camera is altijd met zorg behandeld. Mijn vraag: Zit er op de sluiter een afwijkende garantietermijn, bv 100.000 clicks?????

Wat zegt Nikon hierop?

ebt schreef:Mijn D 610 van 4 jaar oud maar met slechts 30.000 clicks is de sluiter defect en zou vervangen moeten worden. Kosten tussen 400/600 euro volgens mijn fotowinkel. Camera is nu onderweg naar Nikon in Beverwijk. Ik vind dat wel heftig na zo weinig kliks. Camera is altijd met zorg behandeld. Mijn vraag: Zit er op de sluiter een afwijkende garantietermijn, bv 100.000 clicks?????

Voor zover ik weet is er geen specifieke sluiter garantie. Hij maakt gewoon deel uit van de camera. Ik denk dat je hooguit een beroep kunt doen op coulance vanwege het aantal clicks. Of men daar gevoelig voor is.... ik weet het niet. Maar in ieder geval het proberen waard.
Maar soms verrast het je toch zoals mij een paar jaar geleden.
Ben benieuwd hoe het voor je uitpakt.

Ik wacht maar even op de kostenopgave. Dan weet ik exact wat het kost en kan ik de coulance discussie aangaan. Dank voor deze info
Groet
Bart

vandaag de kostenopgave ontvangen en Cameratools heeft een coulance kunnen regelen. Totale kosten 187 euro.
dat valt alleszins mee
groet
bart

Nog veel geld maar in ieder geval minder als oorspronkelijk verwacht. Netjes tot tevredenheid opgelost lijkt mij zo.

Dat is relatief weinig voor een sluiter vervangen. Toch redelijk netjes geregeld.

Hoi,

ebt schreef:vandaag de kostenopgave ontvangen en Cameratools heeft een coulance kunnen regelen. Totale kosten 187 euro.
dat valt alleszins mee
groet
bart

Dit valt inderdaad mee...
De inzet van Cameratools zal daar debet aan zijn, plus dat deze zaak misschien ook wel een duit in het zakje gedaan heeft...

Aan de ene kant opgelost zonder een lening te hoeven af te sluiten....aan de andere kant vind ik het wel heel erg veel te snel dat die sluiter de geest geeft. Ik zou er toch een zeker gevoel aan overhouden. Of die canera nu 4 jaar oud is of niet die sluiter hoort in principe een cameraleven mee te gaan (tot ong. 100.000 opnamen idd. Maar dat is bijna een [amateur]cameraleven lang).

ja dat gevoel dat een sluiter er na 30000 clicks mee stopt blijf ik vreemd vinden en dat een kort mailtje over coulance tot deze korting leidt is ook frappant. maar goed ik kan - na herstel- weer vooruit met een nieuwe sluiter.
groet
bart

De opgave van 100 000 clicks, waar komt die vandaan. Volgens mij van de fabrikant.
Onder welke omstandigheden dat staat er niet bij vermeld.
Met welke spreiding, dat staat er ook niet bij vermeld.

We weten allemaal dat opgaven van de fabrikant altijd gepaard dienen te gaan met een klein zakje zout.

Als je ziet met welke G krachten een sluiter van een camera werkt, dan is er niet zo veel voor nodig om het mis te laten gaan. (Ruim 2000 G).

Ben

als de formule nog geld F=m x a
stel dat een gram weegt
a= 20000 ( volgens ben )
dan is 0,01 x 20000 = 200 newton
dit is voor een sluiter niet mogelijk of kan ik niet rekenen
adri

Volgens mij zegt Ben 2.000 in plasts van 20.000...

Hallo Marco en Adri.
2000 G is ongeveer 20000 m/s^2. (Een gram is 1/1000 van een kg, niet 1/100).

Maar even bij het begin beginnen en nog even zonder formules en berekeningen.

Ik ga er vanuit dat de flitssynchronisatie tijd 1/250 van een seconde is.
En dat de sluiter volledig openstaat voor een tijdsduur van 1/500 sec.
Verder ga ik er vanuit dat het een vertikale spleetsluiter net voor de sensor betreft en dat de sensor 24 mm hoog is.
En als ik het over snelheden en versnelling heb, heb ik over de randen van de sluiter. (Zowel van de opengaande lamellen als van de sluitende lamellen, beiden moeten voor een juiste belichting hetzelfde patroon aanhouden betreffende snelheden en versnelling).

Een sluiter bestaat uit twee sets van lamellen (gordijnen), bij 1/250 seconde vertrekt het tweede gordijn precies 1/250 van een seconde later dan het eerste gordijn, wat dan een belichtingstijd oplevert van 1/250 sec.

Gordijn 1 open. Tijdstip 0
Gordijn 1 komt aan de overkant. Tijdstip 1/500
Sluiter blijft voor een geheel van 1/500 volledig open staan.
Gordijn 2 gaat dicht. (1/500 + 1/500 = 1/250 seconde nadat gordijn 1 is opengegaan.
Gordijn 2 komt aan aan de overkant.
Iedere sensor heeft nu 1/250 sec belichtingstijd gehad.

De voorkant van gordijn 1 (of de voorste lamel), heeft dus in 1/500 sec 24 mm afgelegt.
De gemiddelde snelheid daarvoor was dus 24 mm in 1/500 sec. 500*24 mm /sec = 12000 mm/sec= 12 m/s = 3.6*12 m/s = 43.2 km/per uur.
En dat is de gemiddelde snelheid. De werkelijke snelheid ligt een stuk hoger. Dit versnellen naar deze snelheid en het weer vertragen naar 0 gebeurd allemaal in 1/500 van een seconde. Gaan we uit van de 'mimimale versnelling' dan zal de snelheid in het midden 86.4 km/uur bedragen, welke snelheid in 1/1000 van een seconde bereikt wordt, waarna de snelheid in de volgende 1/1000 van een seconde weer naar 0 gaat.

Nu in formules.
Totale af te leggen afstand is 24 mm.
Tot halfweg de opening is de afstand 12 mm. (S is de afstand)
Totale tijd om de afstand af te leggen is 1/500 sec.
Tot halfweg de opening is de tijd 1/1000 sec. (t is de tijd)

Formule voor versnelling is :
S = 1/2 a * t^2
Omgewerkt is dit :
2S = a * t^s <==> 2S/(t^2) = a <==> a = 2S/(t^2)

Vullen we dit in: a = 2 * 12 mm / (1/1000 sec ^2) = 24 mm / (1/1 000 000 sec^2) = 24 m / (1/1000 sec ^2)

a = 24 000 m/s^2

Dit komt neer op ongeveer 2000 G (tikkeltje meer).

Hetzelfde verhaal geldt dan vervolgens voor het afremmen van de sluiter, in dezelfde tijd met dezelfde maar tegengestelde versnelling wordt de sluiter vervolgens weer afgeremd tot een snelheid van 0.

Ben

Klopt het bovenstaande verhaal eigenlijk wel ?

Nee, er zitten wat aannames in, zoals de afstand die de sluiter aflegt, klopt die 24 mm wel.
De tijd dat de sluiter openstaat voor een flits 1/500 sec klopt die wel ?
De synchronisatie tijd wordt opgegeven door Nikon dus zal wel kloppen. (Weet dat niet voor iedere camera).

Maar wat vooral niet klopt is dat de versnelling en daarna de vertraging (24000 m/s^2) niet constant is. Zeer waarschijnlijk is dat de sluiter in het begin meer versneld dan in het midden en ook iets langer dan het midden door zal gaan met versnellen. Dit zou een lagere versnelling op kunnen leveren voor het versnellen van de sluiter, maar dat betekend wel dat bij het vertragen van de sluiter er minder tijd en minder afstand zal zijn om de sluiter weer op een snelheid van nul te brengen. Het afremmen van de sluiter gaat waarschijnlijk met een VEEL grotere negatieve versnelling gepaard dan de 2000 G die werd genoemd.

Voor het geschetste scenario is 2000 G dus een ondergrens, de werkelijke waarde ligt waarschijnlijk aanzienlijk hoger.
(De maximale snelheid voor de sluiter zal dan ergens tussen de 43.2 en 86.4 km per uur liggen, maar de G krachten liggen dan ruim boven de 2000 G).

Ben

adri schreef:dit is voor een sluiter niet mogelijk of kan ik niet rekenen
adri

Deze conclusie laat ik aan adri zelf over.