Dilemma

[soulpic]

Beste leden,

Momenteel zit ik in een fase, dat ik een van de belangrijkste keuzes in het leven moet maken.
Ik zal het even redelijk kort uitleggen.

Vier jaar geleden ben ik begonnen aan een VMBO opleiding Grafimedia. Dit is vooropleiding naar een van de grafische lycea's in Nederland.
In deze vooropleiding kregen we met alle aspecten in de grafische branche te maken: grafische software / fotografie / theorie over druktechnieken en kleurenleer / schilderen, tekenen etc...
Op die opleiding heb ik een lichte passie voor fotografie ontwikkeld.

Naar aanleiding van de vooropleiding ben ik naar het grafisch lyceum in Eindhoven gegaan, om daar een opleiding tot offsetdrukker (niveau 2) te volgen.
Dit heb ik gekozen, omdat dit het enigste was waarvoor ik in aanmerking kwam, en bij mij interesse wekte. Neemt niet weg dat dit evengoed een bewuste en goede keuze is geweest.
In het eerste leerjaar ben ik 2 dagen in de week stage gaan lopen in een drukkerij, en 3 dagen op school gezeten voor de theoretische kennis.
In het tweede leerjaar (nu) ben ik 3 dagen in de week stage gaan lopen, en 2 dagen op school.
Ondertussen een enorme passie voor fotografie ontwikkeld, en het enigste wat ik wil: fotograaf in hart en nieren worden.

Mijn oorspronkelijke idee was om na leerjaar 2, door te stromen naar de vakopleiding (leerjaar 3 - offsetdrukker, fullcolour)
In een gesprek dit jaar, met de directeur van mijn stagebedrijf, hebben we de keuzes doornomen. Hieruit is gekomen, dat ik nog een jaar extra bij het stagebedrijf zou gaan lopen tot fullcolour offsetdrukker.
Vandaag, weer een gesprek gehad, en hieruit is gekomen dat ze volgend jaar niet met mij verder willen als stagiaire. Dit vanwege het feit dat ik niet genoeg passie voor het vakmanschap: offsetdrukker heb.
Het betreffende stagebedrijf weet dat ik een passie heb voor fotografie, en weten ook dat ik hier mijn beroep van wil maken. "een goede drukker zul je nooit worden, omdat het niet je passie is" kreeg ik diverse malen te horen. "je moet iets doen wat je leuk vind, waar je plezier in hebt. Dan kun je ook de beste worden in datgene wat wil je wil. In het drukken heb je geen passie, maar wel in de fotografie. Ga dan voor de fotografie"

Hier kwam het hele gebeuren op neer. En, als ik eerlijk ben en mezelf niet voor de gek houd, hebben ze totaal gelijk. Drukken is niet mijn passie, maar fotografie.
Een onderschrift van een lid hier op het forum heb ik steeds in mijn hoofd: "als je doet wat je leuk vind, hoef je nooit te werken"
Werken moet je je hele leven, en het is wel zo belangrijk dat je doet wat je leuk vind, en je vak goed verstaat. Met plezier naar je werk gaan, een vakman zijn.
Persoonlijk is dit voor mij een heel belangrijk iets, dat meespeelt in het leven. Ik hecht waarde aan zulke dingen. Ik wil werk doen waarbij het me niet uitmaakt hoeveel ik verdien, hoelang ik moet werken etc. Al moet ik voor niets werken, dan nog zou ik het willen doen. Dit heb ik bij fotografie.

Het vervelende hieraan is dat fotograaf zijn, absoluut geen romantiserend of zaligmakend beroep is.
Je zult er keihard voor moeten werken om: klanten te werven / contacten - netwerken te creeeren / een eigen identiteit te creeeren / en als laatste, niet totaal onbelangrijk: zorgen dat er brood op de plank komt.
Het meest vervelende aan de hele situatie is dat er ook maar een gering aantal voltijd MBO opleidingen zijn, die zicht richten op fotografie.

Nu sta ik voor de volgende keuze:

- Ga ik door als offsetdrukker op niveau 4, dan wel bij een andere bedrijf
- Ga ik een jaar werken in een supermarkt / paprikakwekerij / tomatenkas / (foto)winkel etc...en daarbij een cursus aan de fotovakschool volgen
- Ga ik een totaal andere opleiding volgen van minimaal twee jaar, om maar het niveau te kunnen halen, waarop zelfstandig vakfotograaf gegeven word
- Ga ik nu proberen om een school te zoeken waar nog plaatsen vrij zijn voor het aankomend schooljaar, in opleiding als assistent fotograaf.


Graag zou ik willen weten hoe jullie hier over denken, wat jullie zouden doen enz.
Alvast bedankt voor het lezen van dit topic.

Met vriendelijke groet,
Jordy (soulpic)

[George Fennes]

Hoi Jordy,

Inderdaad een moeilijke keuze, een ander kan deze beslissing nooit voor je nemen, dat moet je zelf doen.
Ik denk dat je keuze mede afhankelijk is van je financiële verplichtingen.
Ben je nog vrijgezel en woon je nog thuis, dan heb je waarschijnlijk meer keuze mogelijkheden.
Heb je wel verplichtingen, een relatie, woon je samen, dan zal er brood op de plank moeten komen.
Dus dit kan ook een aspect zijn dat je laat meewegen.
Maar heb je de mogelijkheid om een vakopleiding te volgen tot fotograaf dan kan ik me voorstellen dat je geneigd ben om deze kant op te gaan.
Alleen nu is fotograferen een hobby van je.
Wat voor soort fotografie zou je willen doen?
Bruidsfotografie kan je als je goed ben een redelijke snee brood in verdienen.
Maar voordat je goed bent en naam hebt gemaakt, kan er wel enige tijd over heen gaan.
Product fotografie, ja dan moet je toch wel een kruiwagen hebben om in dat wereldje terecht te komen en zelfs dan is het knokken.
Gewoon zelfstandig fotograaf en dan proberen je foto's te slijten, dat kost ook wel enige tijd en inspanning.
Ik wil het je zeker niet ontraden, maar denk er wel goed over na, de concurrentie is moordend en er zijn er maar weinig die met kop en schouders boven de rest uikomen.
Als je het drukkersvak helemaal niet ziet zitten is dat ook iets om bij stil te staan.
Hoeveel jaar moet je nog om je diploma te halen?
En is daar een snee brood in te verdienen?
Je zou natuurlijk ook een deeltijdbaan kunnen overwegen.
Bijvoorbeeld je diploma halen als drukker, daarbij je verder bekwamen in de fotografie, cursussen volgen enz.
Probeer opdrachten binnen te krijgen en dan eerst 4 dagen drukken en de rest fotografie.
Wordt het drukker 3 dagen drukken en de rest fotografie.
Dan speel je op zeker en zit je niet gelijk met een zware druk op je.

Maar denk er rustig over na en neem dan de juiste beslissing
Succes.

Groetjes George

[yoyo]

Maak eerst je huidige opleiding af. Dan heb je iets om op terug te vallen...

[George Fennes]

Maak eerst je huidige opleiding af. Dan heb je iets om op terug te vallen...

Dat was ook mijn idee, alleen ik heb het wat omslachtiger verwoord

Groetjes George

[Patrick]

Ik zou ook even door de zure appel heenbijten, en die tijd die je nog nodig hebt het vak leren. Dan heb je in ieder geval iets waar je als loonslaaf eventueel op terug kan vallen. Tijdens deze studie kan je natuurlijk jezelf meer bekwamen in de fotografie of wat je eventueel als achtergrond mist om de opstap naar een eventuele vervolgstudie te vereenvoudigen. Lastige tijden, maar je hebt nog iets van 40 jaar om te werken voor je, dus waarom die niet besteden aan iets dat je leuk vindt. Als je er zo over nadenkt een klein offer...

[Nikon]

Jordy, Heb je af en toe gevolgd op dit forum en op DH . Qua fotografie ben je niet de eerste de beste wanneer je kijkt naar je leeftijd. Wat ik zou zeggen :
Maak eerste de studie af om dan in deeltijd toch maar in de drukkerij te gaan werken.( voor je primaire levensbehoeftes) Deeltijd om dat je naast het drukken dan kan gaan werken in de fotografie. Het is namelijk om dit moment geen vetpot in de fotografie en ik neem aan dat je net als vele anderen niet kan leven van de liefde. Wat wel handig is op dit moment is dat je her en der alvast kan gaan netwerken in de drukkerijwereld om vandaar uit terecht te komen bij laag waar je moet zijn( reclameburo's etc)

Succes

gr

www.galleryphoto.nl

[soulpic]

Allen bedankt voor de reactie's!

Het is niet zo dat als ik volgend jaar niet met het drukken doorga, dat ik dan geen diploma heb.
Als het goed is heb ik op het eind van volgende maand mijn diploma als offsetdrukker (2 kleuren)
Dus ik heb wel een basis, en zou ergens kunnen werken in de drukkerij. 't ging er alleen om, of ik nu een vervolg moet gaan doen op drukken (voor fullcolour / vakman), of doen waar mijn passie ligt.

[RVK]

Jordy ik kan alleen maar zeggen wat anderen hier ook al gezegd hebben, maak een opleiding af, want dan heb je wat om op terug te vallen. Ik neem aan dat, alhoewel het niet je passie is, je toch wel iets ziet in de drukkerij anders was je er niet aan begonnen.

Als dat echt niet de goede weg is zoek dan zo snel mogelijk een opleiding fotografie en ga daar in verder.
Misschien zonde van de 2 jaar maar er zullen best raakvlakken zijn tussen drukken en fotografie dus zeker niet weg gegooid.

Verder, als je toch in de fotografie wil gaan, zoek dan eerst uit wat het allemaal inhoud om je brood te verdienen met fotografie.
Je hebt voor zover ik kan opmaken al een redelijk nuchtere kijk op de mogelijkheden en voor/nadelen van het beroep als fotograaf en dat helpt zeker om een goede beslissing te nemen.
Het is niet alleen fotografie, maar ondernemer zijn met BTW, kamer van koophandel, boekhouding, werving, financiering, etc.

Full time betekent ook brood op de plank, dus opdrachten aannemen die je niets interesseren.
Ik weet uit ervaring dat als trouwfotografie niet je ding is, de dertigste trouwerij knap vervelend is en dat, om 6 uur in de ochtend aardappelkisten fotograferen in Flevoland tijdens stortbuien ook niet leuk is.

Maar zoals gezegd als je echt wil en als je er van overtuigd bent dat je talent hebt om zowel fotograaf als ondernemer te zijn, zoek dan een goede opleiding en ga ervoor.

RVK

[wil]

Ik zou nu nooit voor opleiding fotografie kiezen. Alleen de allerbeste kunnen er nu hun brood mee verdienen om ook een gezin te kunnen onderhouden. En die moeten 7 dagen in de week er heel hard voor werken.
Ik heb wel voor opleiding vakfotografie gekozen. Maar dat was in een andere tijd dat je een vakdiploma nodig had om je te vestigen en geen concurentie had van amateurs. Ik had het grote geluk om als medisch fotograaf te kunnen gaan werken. Kreeg de baan net voordat het bedrijf waar ik werkte failliet ging. Gelukkig, want we hadden net een huis gekocht. Ik werkte bij bedrijf voor reclamefotografie en kleurlaboratorium. Van opname tot ontwikkelen kleur in eigen huis. Veel geleerd. Meer dan op de fotovakschool. Ik werk, ik schrik er zelf van, al bijna 40 jaar als fotograaf in loondienst. Daarnaast heb ik wel een eigen bedrijfje maar dat stelt niets voor. Veel reproduktie's van schilderijen gemaakt voor een kunstblad en kunstenaars. Bedrijfje opgezet omdat ik dacht het slachtoffer te worden van fusie ziekenhuizen. Degene die het langst in dienst was mocht blijven. Gelukkig nam mijn collega uit andere ziekenhuis zelf ontslag.
Dus ik zou voor een opleiding gaan waar je werk in kan vinden en de fotografie als hobby blijven doen. Of een opleiding fotografie in de avonduren en een combinatie later maken. Dan is je inkomen niet alleen afhankelijk van de fotografie.

[George Fennes]

Ik zou nu nooit voor opleiding fotografie kiezen. Alleen de allerbeste kunnen er nu hun brood mee verdienen om ook een gezin te kunnen onderhouden. En die moeten 7 dagen in de week er heel hard voor werken.
Ik heb wel voor opleiding vakfotografie gekozen. Maar dat was in een andere tijd dat je een vakdiploma nodig had om je te vestigen en geen concurentie had van amateurs. Ik had het grote geluk om als medisch fotograaf te kunnen gaan werken. Kreeg de baan net voordat het bedrijf waar ik werkte failliet ging. Gelukkig, want we hadden net een huis gekocht. Ik werkte bij bedrijf voor reclamefotografie en kleurlaboratorium. Van opname tot ontwikkelen kleur in eigen huis. Veel geleerd. Meer dan op de fotovakschool. Ik werk, ik schrik er zelf van, al bijna 40 jaar als fotograaf in loondienst. Daarnaast heb ik wel een eigen bedrijfje maar dat stelt niets voor. Veel reproduktie's van schilderijen gemaakt voor een kunstblad en kunstenaars. Bedrijfje opgezet omdat ik dacht het slachtoffer te worden van fusie ziekenhuizen. Degene die het langst in dienst was mocht blijven. Gelukkig nam mijn collega uit andere ziekenhuis zelf ontslag.
Dus ik zou voor een opleiding gaan waar je werk in kan vinden en de fotografie als hobby blijven doen. Of een opleiding fotografie in de avonduren en een combinatie later maken. Dan is je inkomen niet alleen afhankelijk van de fotografie.

Goede raad Wil

Groetjes George

[soulpic]

Bedankt voor de reactie,s wederom.

Even snel een reactie, vanavond zal ik hier nog uitgebreid op in gaan.
Ik weet niet of jullie het over 't hoofd gelezen hebben, maar ik heb een diploma over 1,5 maand als offsetdrukker.
Maar dan voor 2 kleuren, en als ik er een jaar extra aan plak is het voor fullcolour, en ben je grafisch vakman.

Heb zojuist een mail gekregen van de fotonica opleiding in Ede, en ze hebben nog plaatsen.
Volgende week dinsdag is opendag, ik ga er heen. Kijken wat het is.

[Melliw]

Gewoon nog 'lekker' een jaar doorleren.
Daarna ga je werken en nog 'even' een cursus fotografie volgen. Vervolgens start je partime je eigen bedrijf. Je kunt dan bijvoorbeeld 4 dagen in de week werken en 1 dag fotograferen.
Zoals gezegd is de kans dat je je eigen boterham kunt verdienen met fotografie erg klein. Als heb je er zeker aanleg voor, moet ik zeggen.
Ik heb het wel eens een beetje onderzocht maar ik kwam tot de conclusie dat ik gewoon lekker werktuigbouwkundige wil worden. Eventueel met mijn eigen bedrijf in de fotografie t.z.t. om de vrije tijd te vullen.

Groeten, Willem

[wil]

Bedankt voor de reactie,s wederom.

Even snel een reactie, vanavond zal ik hier nog uitgebreid op in gaan.
Ik weet niet of jullie het over 't hoofd gelezen hebben, maar ik heb een diploma over 1,5 maand als offsetdrukker.
Maar dan voor 2 kleuren, en als ik er een jaar extra aan plak is het voor fullcolour, en ben je grafisch vakman.

Heb zojuist een mail gekregen van de fotonica opleiding in Ede, en ze hebben nog plaatsen.
Volgende week dinsdag is opendag, ik ga er heen. Kijken wat het is.

Mijn collega heeft de fotonica opleiding in Ede gedaan. Besef dat dit opleiding voor wetenschappelijke fotografie is. Met nog minder kans op werk. In de 33 jaar medische fotografie heb ik misschien 5 vakatures gezien in al die jaren. De laatse was vorig jaar voor nieuwe afdeling fotografie forensisch instituut. Dus wil je creatieve fotografie gaan doen zit je daar niet goed.

[RVK]

Ik zou goed opletten als je naar deze opleiding kijkt, de kreet fotonica is begin 70 jaren ontstaan als uitbreiding van wat toen wetenschappelijke fotografie was.

De eerste opleiding was een aanvulling op de school voor fotografie en fototechniek in Denhaag.
Je volgde dan de 3 jarige dagopleiding fotografie met als extra een programma over b.v. microscopie, holografie, interferometrie, high speed fotografie en een heleboel elektronica.
De opleiding werd destijds ondersteund door het Philips Natlab

Dit geeft ook gelijk aan dat het een opleiding was voor mensen die in de techniek en de research wilden werken.

Als ik jouw site bekijk en je postings hier goed leest is dat niet direct wat je zoekt.

Er is best wel werk te vinden met deze opleiding bv. research instituten, technisch hogeschool, onderwijs, overheid, TNO, maar dat is allemaal zeer technisch en met fotografie meestal als bijzaak.

Voordeel van de Denhaag opleiding was dat je daarnaast ook de volledige dagopleiding tot allround fotograaf volgde en dus ook als “gewoon” fotograaf kon gaan werken.

Ik zou zeggen let goed op bij de opendag wat de lesstof is en of dit wel met je wensen overeenkomt

RVK

[soulpic]

Als ik het goed lees via de website, is het geen wetenschappelijke fotografie.
Hier wordt ook niets over beschreven.
Als ik deze opleiding ga volgen wordt je opgeleid tot fotograaf (AV specialist)
Op de site is ook een foto te zien van een jongen (met camera) in de studio met een kind.

Jullie kunnen natuurlijk zelf ook even kijken: http://www.roca12.nl - MBO opleidingen - communicatie / informatie / media - fotografie en videotechniek.