Misbruik van Macht?

[D. Haaksma]

Uit deze hele discussie blijkt wel weer dat een gesprek voeren over zaken die gevoelig liggen, je tegen over elkaar moet gaan zitten. Kop koffie erbij en gewoon praten. Kom je eruit mooi. Kom je er niet uit, wees het dan over eens dat je het niet met elkaar eens hoeft te zijn.
Op deze manier wordt het een ordinaire straatruzie waar personen die er niets mee te maken hebben, zich er mee gaan bemoeien.

Met open mond de discussie zitten lezen.
je tegen over elkaar moet gaan zitten. Kop koffie erbij en gewoon praten. Kom je eruit mooi. Kom je er niet uit, wees het dan over eens dat je het niet met elkaar eens hoeft te zijn
Dit is een van de meest zinnige opmerkingen in het hele draadje.

Hoe en of dit praktisch uitvoerbaar is, is twee, maar in de regel leiden dit soort draadjes tot veel ongenoegen en onuitgeschreven zaken.
Het eindigt nogal eens in het opstappen van een modje of lid-leden.
Wat mij betreft had dit hele verhaal beter achterwege kunnen blijven.
Ik vind het een barstje in een goed draaiend forum.
Jammer.

Misbruik van Macht?
Kul, moderators ga door zo als het gaat/ging.

MIJN mening.

[Cees]

Aardig wat je hierboven zegt, Dick.

Al lezend heb ik besloten de heren Yizu, Peter en Patrick uit te nodigen vanavond een kop koffie te komen drinken in Amersfoort, zo rond een uur of acht om het ontstane ongenoegen uit te praten en gezamenlijk tot een oplossing te komen. Dat lijkt mij beter dan dat we nog zeven pagina's met verwijten en onzinnige discussie gaan vullen.

De heren kunnen via PB reageren op mijn voorstel.

[Léon Obers]

Da's aardig Cees om de persoonlijke verschillen die tot de actie heeft geleid bij te leggen, maar is geen antwoord in algemene zin in het voorkomende ongenoegen over het modereerbeleid. Het zijn twee zaken die in deze draad door elkaar lopen. De wijze waarop Yizu werd behandeld en er schijnbaar via PB met verschillende petten op in de voorstelling van zaken dingen naar elkaar werden gecommuniceerd. Die persoonlijke zaken kun je met elkaar met een kopje koffie bespreken. En het algemene beleid achter opschoonacties, wat de reden is van anderen om dat in deze draad tevens aan de orde te brengen. Dat laatste zou gewoon in het openbaar hier besproken moeten blijven.

[Johan1025]

Eens !!!!!!

[Cees]

Ik vind het prima. De uitnodiging blijft staan, ik heb pas één reactie.
De rest zal/kan besproken worden door het moderatorteam, dat aansluitend eea duidelijk maakt aan de forumleden.
Ik vind overigens dat hier vrij schappelijk gemodereerd wordt, natuurlijk kan het altijd anders, maar zoveel leden, zoveel meningen.

Nu ging het mij erom dit 'probleem' uit de wereld te helpen en mogelijk een aanzet te geven toto meer duidelijkheid.

[Peter]

Yizu

Ik heb verder geen behoefte meer om te blijven herhalen wat ik gezegd heb.
Je ongenoegen over mijn moderatorswerk is middels PB besproken. Dat verschil van inzicht heeft geleid tot een discussie hier op het forum.

Persoonlijk vind ik dit een absurde situatie. Ik wens niet in te gaan op hetgeen ik middels PB met je heb besproken.
Wat gaat de neutrale lezer dit aan ?, totaal niets dus.

Leg je ongenoegen over mijn optreden gewoon neer bij Roelof, de forumbeheerder. Zo zijn de spelregels als je je niet kunt schikken in een keuze die is gemaakt door het moderatorsteam.


@Cees
bedankt voor het aanbod om koffie te gaan drinken. Dat meen ik oprecht.

Zoals ik eerder verwoord heb kan het niet zo zijn dat wij, moderators, dit soort discussies maar naast ons neerleggen. Dat gaan we ook niet doen. We zullen er lering uit trekken. Ik denk echter dat het passend is dat we e.e.a. eerst binnen het moderatorteam bespreken. Daar hoort het in eerste aanleg ook thuis. Blijft overeind staan dat mijn standpunt in één ding altijd ongewijzigd zal zijn. Ik zal nooit en te nimmer op dit forum verantwoording gaan afleggen over zaken die middels PB zijn besproken. Mocht dat de insteek en wens zijn van de leden hier dan trek ik gelijk de jas aan. Voor het overige is alles bespreekbaar

[Patrick]

De rest zal/kan besproken worden door het moderatorteam, dat aansluitend eea duidelijk maakt aan de forumleden.

Oh? We nemen dit draadje natuurlijk mee als we weer een keer samen komen als team, maar we gaan pas wat naar buiten brengen als daar aanleiding toe is. Gewijzigd beleid of zoiets...

[yzf1kr]

Uit deze hele discussie blijkt wel weer dat een gesprek voeren over zaken die gevoelig liggen, je tegen over elkaar moet gaan zitten. Kop koffie erbij en gewoon praten. Kom je eruit mooi. Kom je er niet uit, wees het dan overeens dat je het niet met elkaar eens hoeft te zijn.
Op deze manier wordt het een ordinaire straatruzie waar personen die er niets mee te maken hebben, zich er mee gaan bemoeien.

Dat ben ik volledig met je eens.

Maar daar gaat deze discussie niet over.

Het gaat er om dat het de schijn heeft dat posts onder valse voorwendselen verwijdert zijn.

Persoon A zegt iets.
Persoon B spreekt hem daar op aan.
Persoon A voelt zich aangevallen en gaat de discussie aan.
Persoon A en B raken in hevige discussie.
Persoon A heeft spijt, en vraagt een Mod alles te verwijderen.
Mod verwijdert posts met excuus “off-topic”.

In mijn ogen (en schijnbaar in die van een aantal anderen) viel dat off-topic wel mee. Er zijn topics die verder afdwalen en waar niets gedaan wordt.

Ik vind dat posts niet zomaar verwijdert mogen worden, dan had men beter moeten nadenken vóórdat men iets schreef. Dat geld voor iedere persoon, en ieder onderwerp.

Daarbij komt het nog eens dat het om eens bestuurslid gaat. Zeker als bestuurslid moet je dubbelhard over nadenken over wat je zegt en schrijft.
De Mod had de posts ook niet mogen verwijderen, juist omdat het een bestuurslid betrof, en om alle schijn van belangenverstrengeling te voorkomen.
Ik ga er van uit dat de bedoelingen van de Mod goed bedoeld waren, maar volgende keer zou hij er toch dubbel over moeten nadenken, zeker bij een bestuurslid.

Ik vind dat er over het algemeen goed gemodereerd wordt op dit forum, maar naar mijn mening wordt er wel te vaak te snel gesloten of posts verwijderd.
Voorbeelden zijn topics die gesloten worden omdat TS zijn antwoord heeft gehad, of post in het vraag&aanbod.
Knippen en sluiten horen uitzonderingen te zijn, maar af en toe lijkt het wel dat het hier meer de regel is.

[Cees]

De rest zal/kan besproken worden door het moderatorteam, dat aansluitend eea duidelijk maakt aan de forumleden.

Oh? We nemen dit draadje natuurlijk mee als we weer een keer samen komen als team, maar we gaan pas wat naar buiten brengen als daar aanleiding toe is. Gewijzigd beleid of zoiets...

Precies! En dat bedoel ik.

[Peter]

@yzf1kr

toelichting dan maar even over 2 punten, de rest heb ik al verwoord:

1. we sluiten draadjes als de topicstarter hier zelf nadrukkelijk om vraagt. Dit is trouwens gebruikelijk op praktisch elk forum. Geloof me, we worden nogal eens gevraagd om een draadje te sluiten door hij/zij die het draadje zelf is gestart.

2. in de koop en verkoopsectie worden draadjes gesloten indien het produkt is verkocht. Veelal vraagt de aanbieder hier zelf ook nadrukkelijk om.

Wat is hier nu zo vreemd aan ?

[Léon Obers]

Ik vind overigens dat hier vrij schappelijk gemodereerd wordt, natuurlijk kan het altijd anders, maar zoveel leden, zoveel meningen.

Het is de vraag of je daar inzicht in hebt? Doorgaans worden PB's tussen moderators en posters naar aanleiding van ongewild weggehaalde berichten niet aan je voorgelegd. Er leeft onderhuids misschien wel meer dan je erg in hebt, of misschien zijn het slechts incidenten, dat weet je niet.
Op zichzelf is het goed om van tijd tot tijd in een openbare draad te peilen of het allemaal wel draait zoals het bedoeld is.

Voor de moderatoren, filter de algemene berichten in deze draad met suggesties voor jezelf eruit, heb het er met elkaar over in het team. Stel zaken in een algemeen beleid zo nodig bij. Ik hoop dat een aantal zaken toch ter harte wordt genomen. Succes.

[Peter]

Dank je Leon, dat zullen we ook zeker gaan doen.

De insteek is dat wij er voor jullie zijn, en niet andersom

[Léon Obers]

1. we sluiten draadjes als de topicstarter hier zelf nadrukkelijk om vraagt. Dit is trouwens gebruikelijk op praktisch elk forum. Geloof me, we worden nogal eens gevraagd om een draadje te sluiten door hij/zij die het draadje zelf is gestart.

Het ligt eraan op welke grond je een draad sluit.
Het kan niet zo zijn dat een topicstarter de besluitvorming in handen kan hebben een draad wel of niet open te houden. Doorgaans komen er zoveel andere reacties in de draad, dat die een meer belangrijke functie in het verloop van de draad vormen dan die van de topic starter zelf. Daar is het een openbaar forum voor. Je hebt een "open einde". Komen er later nog hernieuwde inzichten, moet dat gewoon aangevuld kunnen worden.

Doorgaans alleen als er grievende zaken in staan of fatsoensregels worden overtreden, de normaal gebruikelijke redenen om een draad op te schonen of te sluiten is een goede reden, en als het onderwerp echt een "gesloten einde" heeft, waarbij het duidelijk is dat aanvullende reacties niets meer toevoegen. Dat laatste is maar hoogst zelden het geval (maar het komt voor).

Toch bespeur ikzelf de tendens dat er inderdaad te gemakkelijk en te snel zaken verwijderd worden / gesloten worden.
Die tendens zie je ook aan de reacties zelf, waar het in toenemende mate kennelijk "normaal" gevonden wordt dat iemand op eigen persoonlijke titel vindt dat een draadje wel gesloten kan worden en dat in een bericht meldt, zonder rekening te houden met andere meningen of de wens van anderen die het topic helemaal niet als "afgesloten" beschouwen.
Het een voedt het ander, en andersom. Laat er geen sfeer ontstaan dat het normaal is op die wijze te modereren of de gedachte te laten leven dat het de gevolgde werkwijze is.

[rbfoto.nl]

Er wordt duidelijk niet gelezen door mensen...

Waar draait het nu om?

Dat peter tegen Yizu zegt dat HIJ vond dat het eraf moest en dat patrick en Yizu beiden een bericht hebben gekregen van hem dat hij het er niet mee eens was.

Maar wat blijkt? Niet HIJ heeft dat bepaald, maar patrick heeft verzocht zijn berichten te verwijderen...
Daar is de woede van Yizu op gebaseerd want hij is dus in die PM voorgelogen want het wás niet off topic en het wás niet de moderator die ingreep maar juist patrick die het verzoek had neergelegd!
Dat is dus de boel voorliegen zoals Yizu zegt. Of het kwaadwillendheid is geweest, dat denk ik niet, maar het is niet netjes geweest.

[yzf1kr]

1. we sluiten draadjes als de topicstarter hier zelf nadrukkelijk om vraagt. Dit is trouwens gebruikelijk op praktisch elk forum. Geloof me, we worden nogal eens gevraagd om een draadje te sluiten door hij/zij die het draadje zelf is gestart.

Het ligt eraan op welke grond je een draad sluit.
Het kan niet zo zijn dat een topicstarter de besluitvorming in handen kan hebben een draad wel of niet open te houden. Doorgaans komen er zoveel andere reacties in de draad, dat die een meer belangrijke functie in het verloop van de draad vormen dan die van de topic starter zelf. Daar is het een openbaar forum voor. Je hebt een "open einde". Komen er later nog hernieuwde inzichten, moet dat gewoon aangevuld kunnen worden.

Doorgaans alleen als er grievende zaken in staan of fatsoensregels worden overtreden, de normaal gebruikelijke redenen om een draad op te schonen of te sluiten is een goede reden, en als het onderwerp echt een "gesloten einde" heeft, waarbij het duidelijk is dat aanvullende reacties niets meer toevoegen. Dat laatste is maar hoogst zelden het geval (maar het komt voor).

Toch bespeur ikzelf de tendens dat er inderdaad te gemakkelijk en te snel zaken verwijderd worden / gesloten worden.
Die tendens zie je ook aan de reacties zelf, waar het in toenemende mate kennelijk "normaal" gevonden wordt dat iemand op eigen persoonlijke titel vindt dat een draadje wel gesloten kan worden en dat in een bericht meldt, zonder rekening te houden met andere meningen of de wens van anderen die het topic helemaal niet als "afgesloten" beschouwen.
Het een voedt het ander, en andersom. Laat er geen sfeer ontstaan dat het normaal is op die wijze te modereren of de gedachte te laten leven dat het de gevolgde werkwijze is.

+1

Ik ben het voor de afwisseling een keer volledig met Léon eens.

Ik kom veel op andere fora, maar ook daar is het niet gebruikelijk dat iemand kan vragen om het sluiten van een draadje, dan moet er wel een heel erg zwaarwegende reden voor zijn.