Lontjes? Onbegrip? Conversatiegeweld?!

[Patrick]

Ik lees natuurlijk mee.

Wat me opvalt is dat jullie steeds individuele gevallen aangrijpen om die vervolgens veel breder te trekken. Natuurlijk gaat het wel eens mis, veelal doordat communiceren via een toetsenbord gewoon lastig is. Maar dat betekent nog niet dat de hele manier van communiceren zoals het hier gebeurt verkeerd is...

[Reest]

Gaat het nou om het oplossen van iemands vraag en om het duidelijk(er) stellen van vragen zodat er een effectieve beantwoording kan plaatsvinden, of ...ja, of om wat dan eigenlijk?

Heel simpel: allebei

- het oplossen van een vraag kunnen we met zijn allen doen
- duidelijk formuleren van een vraag lijkt me (ook) een taak van de moderatoren/forumbeheerders om duidelijk in de regels/gebruiksaanwijzing aan te geven hoe iemand het best een vraag kan stellen

Ik heb dit laatste niet gecheckt, wellicht is dit al ergens beschreven.

Rinus

[jfbat]

Ik lees natuurlijk mee.

Wat me opvalt is dat jullie steeds individuele gevallen aangrijpen om die vervolgens veel breder te trekken. Natuurlijk gaat het wel eens mis, veelal doordat communiceren via een toetsenbord gewoon lastig is. Maar dat betekent nog niet dat de hele manier van communiceren zoals het hier gebeurt verkeerd is...

Mee eens hoor, ik heb eerlijk gezegd ook vooral het idee dat de focus van sommigen ligt op die individuele gevallen. Over het algemeen is het hier erg prettig vertoeven en ben ik eigenlijk ook een beetje verbaasd over dit topic. Maar gezien de meest recente discussie in dit topic, verbaast het me ook eigenlijk weer niet.

[JvdKooij]

Rinus,
Je haalt je eigen suggestie al meteen weer onderuit, ook jij hebt schijnbaar niet gelezen wat de geldende normen en waarden hier zijn (ik ook niet hoor )
Denk je nu werkelijk dat iemand die nog niet eens een bestandslocatie kan vinden op zijn computer dat wel doet (of ieder ander die zich hier registreert)

[CaptainHook]

Wat me opvalt is dat jullie steeds individuele gevallen aangrijpen om die vervolgens veel breder te trekken.

Dat lijkt me ook heel voor de hand liggend. Want juist aan de hand van een specifiek 'incident' kun je duidelijk zien waarom het fout gaat.

En ik heb ook (al diverse malen) suggesties gegeven om zoiets aan te pakken c.q. te verbeteren. Maar daar wordt iedere keer achteloos over heen gestapt, en dat is zo jammer, want het zou veel ergernis, onbegrip en conversatiegeweld kunnen schelen!
Het forum/club zijn er toch voor/door de leden? Doe dan wat met zulk soort suggesties! Er zijn maar weinigen die hun kop uitsteken en wat proberen te doen aan dit soort ongein. Als 'organisatie' zou je juist blij moeten zijn met mensen die zich willen inzetten, aan jaknikkers en meelopers heb je niet zoveel.

[bjornc]

Was het intussen al tot de kemphanen doorgedrongen dat het kerst is?

[rbfoto.nl]

Kemphaan ben je 24 uur per dag en 7 dagen per week
Ook met kerst moet er gevochten worden.

[jfbat]

en dat is zo jammer, want het zou veel ergernis, onbegrip en conversatiegeweld kunnen schelen!

Je zou ook kunnen bedenken waarom je denkt dat dit veel voorkomt. Ik zie het eignelijk nauwelijks op dit forum. Op een paar specifieke voorbeelden na. En bij die specifieke voorbeelden heb ik het idee dat het zelden tot nooit aan 1 partij ligt. En aan het feit dat 1 of beide partijen menen van wel.

[Peter]

[ik zie dat het mist-topic zodanig mistig werd dat het gesloten is]

Maar wat is er toch aan de hand? Iedere keer lopen dit soort dingen gierend uit de klauwen... mensen gunnen elkaar het fotografie-licht in het forum niet meer. De giftige epistels vliegen uit de klavieren. Nog ff en men ramt met het zware retro AI glas elkanders virtuele hersenpan in.

OMG, WTF?!?!?

Wat is hier allemaal aan de hand??? Heeft de hele goegemeente bijdehandjes gegeten c.q. is men vergeten de korte lontjes op te bergen?

Ik ga nog eens je eerste berichtje aanhalen.
Een bericht waarvan ik steeds het gevoel heb gehad dat het geplaatst is om eens de boel lekker op te gaan stoken.
Zomaar, even lekker de knuppel in het hoenderhok. Ik dacht, laat het maar even bezinken

Nu, een aantal dagen later heb ik nog steeds hetzelfde gevoel.
Wat erbij is gekomen is het gevoel dat je mij geeft dat het vooral niet aan jouw ligt.

Geen enkele moderator wint die wedstrijd !

[Reest]

Rinus,
Je haalt je eigen suggestie al meteen weer onderuit, ook jij hebt schijnbaar niet gelezen wat de geldende normen en waarden hier zijn (ik ook niet hoor )
Denk je nu werkelijk dat iemand die nog niet eens een bestandslocatie kan vinden op zijn computer dat wel doet (of ieder ander die zich hier registreert)

Ik gebruik mijn eigen normen en waarden die best aansluiten op de regels, die ik trouwens wél heb gelezen
Ik bedoelde meer dat de vraagstellers duidelijk moet worden gemaakt hoe en wanneer ze vragen zouden moeten stellen.

Wat je nu vaak ziet bij nieuwkomers: ze melden zich aan en het eerste het beste berichtje is een vraag, waarvan het antwoord vaak heel gemakkelijk terug te vinden is.

Het is volgens mij een kleine moeite om een nieuwkomer bij toelating (zoals het nu gebeurt) eerst de normen/regels/etc te laten lezen.
En ook uitleggen hoe het (vragen-) forum werkt. Even heel kort: manual doornemen, forum doorzoeken en dan pas vragen (als het nog nodig is).

Houdt een persoon er zich niet aan, kan een moderator hem gevoeglijk waarschuwen en het juiste pad wijzen.

Iemand die geen notie heeft van PC's kunnen eenvoudig weg op een fatsoenlijke manier de weg worden gewezen.
Het punt is, dat mensen die beter de weg weten, zich wel moeten beheersen en op een 'normale' toon schrijven.
Dat geldt trouwens voor mijzelf ook

Ik ga straks genieten van de open haard

Rinus

[Peter]

Reest/Rinus

we hebben (als mods) in de regel minder werk aan de nieuwkomers dan aan de 'gevestigde orde'
Bij registratie vliegen de 'regels' trouwens op je scherm. Normen en waarden zijn hopelijk van jongs af aan al aangeleerd

[Patrick]

Ik zie weer mensen die verschillende en veelal tegenstrijdige zaken roepen. Moderators moeten terughoudend zijn, want wij zijn het forum, niet de moderators. Maar tegelijk de moderators controleren of iedereen zich wel aan de regels houdt en daar eventueel actie op ondernemen. Ook zouden er ineens regels moeten zijn hoe een vraag te stellen of dit forum. En daar zou je ook op moeten modereren? Dan houd je een spontaan forum over waar je ook constant discussies hebt over de manier en het moment van ingrijpen. Als het al zou kunnen; we hebben vier moderators, een forumbeheerder en een bestuurslid die dit allemaal een beetje in goede banen proberen te leiden. Naast hun normale baan. Vaak kom je even op het forum en zijn zaken al lang uit de hand gelopen. Dan kan je eigenlijk nog maar weinig meer doen dan wat slims en sussends te roepen.

Het zou al zoveel schelen als iedereen zou kijken naar het aantal posts dat iemand gedaan heeft en de manier waarop de vraag gesteld wordt. Dan weet je vaak al wat voor persoon er achter de vraag zit. Komt iemand pas kort op het forum? Houd daar dan ook een beetje rekening mee. En ga ervan uit dat iedereen in principe het beste met ons voor heeft. Lees je iets waar je wenkbrauwen van fronsen? Lees het dan nog eens. Of reageer er niet op. Dat zou al zoveel schelen!

[DannySan]

Een waar bericht Patrick! En ook Peter: duidelijk verwoord.
Goede voornemens voor 2014? :mrgreen:

[Patrick]

Kemphaan ben je 24 uur per dag en 7 dagen per week
Ook met kerst moet er gevochten worden.

Lekker constructieve benadering...

[CaptainHook]

Ik ga nog eens je eerste berichtje aanhalen.
Een bericht waarvan ik steeds het gevoel heb gehad dat het geplaatst is om eens de boel lekker op te gaan stoken.
Zomaar, even lekker de knuppel in het hoenderhok. Ik dacht, laat het maar even bezinken
....

Stoken? Jeetje zeg, hoeveel vraagtekens moet ik plaatsen voordat duidelijk is dat het een VRAAG is? Hoe we onbegrip en conversatiegeweld c.q. het ontbranden van die korte lontjes kunnen voorkomen?

Ik probeer een oplossing c.q. een positieve benadering te vinden om dit soort ongerief (wat nog al eens uit de klauwen loopt, terwijl ik niet eens meedoe aan 'mistige' draadjes ) voor te zijn.
Draag wat suggesties aan, a la tweakers bijvoorbeeld, en ook daar wordt niet op gereageerd. Mag ik dan concluderen dat men dit soort conversatiegeweld niet wenst in te perken? Of is dat te kort door de bocht?

Nogmaals, zowel vragenstellers, het forum in z'n algemeen, de kennisbron als NCN zijnde, de beantwoorders en reageerders, zijn toch allemaal gebaat bij een heldere vraagstelling en de daarop volgende response? Nu zullen velen niet eens meer iemand willen helpen omdat men dingen 'fout' opvat en er meteen korte lontjes ontbranden. Dat is toch jammer en nergens voor nodig?
Kijk/lees nog maar eens terug wat er de afgelopen maanden al diverse malen heeft plaatsgevonden...toch spijtig dat zoiets vaak escaleert. Dat zelfs binnen de gelederen van de NCN hierover onvrede heerst. Want ook de forumleden met groene of rode naampjes zijn hierover niet eensluidend.

Nu zou je ook kunnen zeggen, ik reageer lekker niet meer. Maar dan blijven dit soort issues sudderen...en zal vroeg of laat het weer oplaaien. Zolang je dingen onder het digitale tafellaken veegt, zal het 'zeer' niet verdwenen zijn, maar blijven dooretteren. M.i. nergens voor nodig.