Pagina 10 van 14

Re: PC samenstellen

Geplaatst: ma mei 21 2012 10:26 am
door Léon Obers
Sorry, ik snap helemaal niets van wat je uitlegt.
Wat is APP?
Dan heb je het over het toekennen van 2.3 Gb bij Windows XP - 32 bits. Het is me bekend dat Windows XP niet meer adresseert, maar hoe kom je dan aan die grotere aantallen GB om toe te kennen, en WAT ga je WAAR toekennen? Tenslotte heb je geen invloed op het hetgeen Windows XP aan geheugen adresseert.
De nieuwe PC's waar hier over wordt gesproken worden overigens voorzien van Windows 7 - 64 bits.

Dat er hier verder niet wordt gesproken over het kalibreren van een monitor staat los van het onderwerp "PC samenstellen".
Het gaat alleen om een nieuwe computer. Dat mensen los daarvan nog een kalibratiesetje hebben (vanuit hun vorige setup), een scanner, een printer of wat dies meer zij, die kun je (hopelijk) allemaal weer opnieuw gebruiken als de nieuwe computer is samengesteld.

Re: PC samenstellen

Geplaatst: ma mei 21 2012 12:37 pm
door RVK
Ten eerste heb ik het woord XP niet gebruikt dus ik weet niet wat dat er mee te maken heeft.

De test is alleen maar om aan te tonen dat, alhoewel het voor bv Photoshop niet zo belangrijk is hoeveel geheugen je hebt. dit wel sterk van invloed is op de snelheid als je gaat stitchen en HDR toepassen. ( heb even gekeken bij PSElements en daar wordt aangeraden om niet verder te gaan dan 2,3 MB)

APP staat voor AutoPanoPro (stitchsoftware) waarin ik de 13 foto's een aantal malen heb gestitched met steeds een toekenning van een bepaalde hoeveelheid geheugen dat dan gebruikt wordt. ( mogelijkheid van APP)

Door te timen krijg je dan een indruk wat de invloed is van de hoeveelheid beschikbaar geheugen en dat is in dit geval merkbaar tot 8 GB, meer geheugen geeft geen tijdwinst.

Daar dit nog een relatief klein project is (13 x 120 MB) kan het dus van voordeel zijn om veel geheugen te hebben, ten minste als je dit soort werk wil gaan doen.

Zeker nu geheugen veel goedkoper is geworden is het misschien aan te raden om in ieder geval alvast rekening te houden met mogelijke uitbreiding.

Trouwens de test computer is een I7 met 24 GB en 2 x SSD, helaas al weer 1,5 jaar oud dus niet meer helemaal up to date.

Dus samenvattend gewoon een gebruikers ervaring

RVK

Re: PC samenstellen

Geplaatst: ma mei 21 2012 12:48 pm
door Léon Obers
RVK schreef:Ten eerste heb ik het woord XP niet gebruikt dus ik weet niet wat dat er mee te maken heeft.
Sorry, ik wordt mogelijk op het verkeerde been gezet omdat je specifiek een 32-bits besturing noemt.
Kom je volgens mij al snel daarop uit. Ik heb geen ervaring met Windows 64 bit systemen, denk dus ook niet vanuit dat startpunt als je het hebt over 32-bits.
Bedoel je daar dan mee dat oude 32-bits applicaties, binnen die Windows 64 bit omgeving dan als 32 bit werken en als zodanig dus ook de restricties ervan?
Overigens in het nieuwe systeem zet ik er meteen 16 Gb RAM in.

Re: PC samenstellen

Geplaatst: ma mei 21 2012 2:20 pm
door peterpj
Bedoel je daar dan mee dat oude 32-bits applicaties, binnen die Windows 64 bit omgeving dan als 32 bit werken en als zodanig dus ook de restricties ervan?
Overigens in het nieuwe systeem zet ik er meteen 16 Gb RAM in.
Dat is zo. Om al het geheugen te kunnen gebruiken moet je expliciet 64 bit programma's hebben. De nieuwe versie van NX2 is dat nu eindelijk en ook Photoshop en LR

Re: PC samenstellen

Geplaatst: ma mei 21 2012 3:08 pm
door Léon Obers
peterpj schreef:Om al het geheugen te kunnen gebruiken moet je expliciet 64 bit programma's hebben.
OK, dat snap ik wel. Maar kun je wel oude programma's met de nodige restricties aangaande dat geheugen blijven gebruiken?
Ik heb namelijk zeker nog wat oudere programma's waar helemaal geen 64-bits versies van zijn.

Re: PC samenstellen

Geplaatst: ma mei 21 2012 5:39 pm
door RVK
De meeste 32 bits programma's draaien ook op 64 bits besturing systemen echter je maakt dan niet gebruik van het volledige geheugen
Als je in Windows 64 bit kijkt zie je twee mappen en wel Program files en program files(x86) waarin de laatste dient voor 32 bits programma's.

Ik gebruik o.a. EasyHdr wat nog steeds 32 bits is en helaas toch beter zou werken met meer geheugen

Het principiele verschil is dat W32 bits , 32 bit aan adressen kan benoemen (ca 4,2 miljard) terwijl W64 bit 64 bits aan adressen kan benoemen ( enorm getal met 19 nullen)

W32 kan dus ca. 4 GB behappen waarbij ca. 2,3 GB overblijft voor geheugen (Windows gebruikt zelf een gedeelte, was bij XP en Vista nog wel wat aan te sleutelen maar moeilijk)

W64 kan als home editie 16 GB aansturen (streek van MicroSoft) en de andere versie veel meer ( weet niet zeker maar dacht 194 GB dus voorlopig wel genoeg)

Je zegt dat je 16 GB gaat installeren, kijk dan ook even hier

http://en.wikipedia.org/wiki/Multi-chan ... chitecture" onclick="window.open(this.href);return false;

16 GB kan niet in tripple channel, wel in dual channel bv 2 x (2x 4GB), triple channel zou 12 GB geven 1 x (3x4 GB) of je gaat luxe voor 8 GB sticks. 1 x (3 x 8 GB), nog wel wat duur.

Ik weet niet aan welke processor je denkt maar het zou zonde zijn om hier iets fout te doen ( snelheids verlies alhoewel ook hier weer meerdere meningen zijn en het ook ligt aan de applicatie)

Zelf heb ik nu een tripple channel versie met 2 x ( 3x4 GB) terwijl ik gestart ben met 1 x (3x4GB)

Wel rekening mee houden dat veel oude drivers en dat soort dingen niet gesteund wordt in Windows 64, omdat de fabrikant geen ondersteuning hiervoor levert.

RVK

Re: PC samenstellen

Geplaatst: ma mei 21 2012 6:28 pm
door Léon Obers
RVK schreef: Ik weet niet aan welke processor je denkt maar het zou zonde zijn om hier iets fout te doen ( snelheids verlies alhoewel ook hier weer meerdere meningen zijn en het ook ligt aan de applicatie)

Zelf heb ik nu een tripple channel versie met 2 x ( 3x4 GB) terwijl ik gestart ben met 1 x (3x4GB)
In grote lijnen dezelfde componenten als ook de keus van toepus hier in het draadje.

Moederbord: Asus P8Z77-V Pro http://www.asus.nl/Motherboards/Intel_S ... 8Z77V_PRO/" onclick="window.open(this.href);return false;
Processor: i5 3570
Dual channel. 2 bankjes van 8 Gb van Corsair. (type Vengeance DDR3,1600). Dan zijn er 2 bankjes gevuld van de totaal 4 bankjes van het moederbord. Kan ik er altijd nog twee bijsteken. Maar ik denk niet dat ik snel tekort kom met 16 Gb. Ik zou ook 4 bankjes van 4Gb kunnen vullen, maar heb dan geen uitbreidingsmogelijkheden meer.
http://www.corsair.com/en/memory-by-pro ... 00c9b.html
http://www.corsair.com/en/vengeance-low ... 600c9.html
http://tweakers.net/pricewatch/cat/675/ ... kr6xSW8908" onclick="window.open(this.href);return false;
http://tweakers.net/pricewatch/297513/c ... 00c10.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Re: PC samenstellen

Geplaatst: di mei 22 2012 12:47 pm
door Léon Obers
Even een zijstapje naar een apart onderwerp, wat ik nu tussendoor aan de hand heb, maar wat zeker van belang is voor degene die een PC zelf samenstellen. Zie: http://www.nikon-club-nederland.nl/foru ... 52&t=40219" onclick="window.open(this.href);return false;

Re: PC samenstellen

Geplaatst: di mei 22 2012 9:33 pm
door ReneG
Léon Obers schreef:In grote lijnen dezelfde componenten als ook de keus van toepus hier in het draadje.

Moederbord: Asus P8Z77-V Pro http://www.asus.nl/Motherboards/Intel_S ... 8Z77V_PRO/" onclick="window.open(this.href);return false;
Processor: i5 3570
Dual channel. 2 bankjes van 8 Gb van Corsair. (type Vengeance DDR3,1600). Dan zijn er 2 bankjes gevuld van de totaal 4 bankjes van het moederbord. Kan ik er altijd nog twee bijsteken. Maar ik denk niet dat ik snel tekort kom met 16 Gb. Ik zou ook 4 bankjes van 4Gb kunnen vullen, maar heb dan geen uitbreidingsmogelijkheden meer.
Hoi,

ik moet eerlijk bekennen dat ik in eerste instantie (het SSD verhaal) reageerde op een individueel bericht, ik heb de hele loop van het draadje net even snel doorgenomen. Op basis daarvan nog een paar opmerkingen die misschien nuttig zijn. Lange post, maar denk ik wel een paar belangrijke zaken. Dit alles ook uit eigen ervaringen uit de eerste hand. Mocht ik iets zeggen wat al genoemd is, excuses:

1. Een externe videokaart heeft wel toegevoegde waarde voor hardware accelerated producten. Zowel voor CS5 als Nik nemen daarover de volgende stelling in (ik quote Nik even):

"We recommend to use a mid-range or better graphic adapter with 512 MB (or more) dedicated Video RAM. On Windows systems an OpenGL 3.0 or later compatible graphic adapter is recommended. We also recommend to use a graphic adapter with a Nvidia© or AMD (former ATI™) chipset". Photoshop heeft een soortgelijke stelling, die heb ik even niet opgezocht (die van Nik is makkelijker te vinden).

Dat gezegd hebbende nog even de volgende overwegingen:
- Ik heb zelf een vrij zware videokaart omdat ik nogal eens game, maar ik kan uit eigen ervaring bevestigen dat de hardware acceleratie van die kaarten echt significant verschil maakt op mijn systeem. Ik zeg niet dat alles twee keer sneller is, maar wel merkbaar sneller (heb het niet uitgebreid getest dus kan het niet in cijfers uitdrukken). Maar GPU acceleratie voegt dus wel iets toe.
- De meeste geintegreerde videokaarten (ook op de betere moederborden, en dan weer met uitzondering van laptops) vallen NIET in de klasse 'mid-range or better'.
- Houdt er ook rekening mee dat de meeste geintegreerde videokaarten RAM gebruiken voor hun geheugen. Niet echt een big deal, maar het kost wel weer geheugen.

2. Als je een aparte grafische kaart kiest, neem dan alsjeblieft NVidia en geen AMD/Radeon. Er is helemaal niks mis met de AMD hardware, maar de drivers zijn (vergeleken met de NVidia drivers) tamelijk onstabiel. Veel mensen grijpen dan terug op alternatieven zoals Omega drivers. Beide dus prima hardware, maar NVidia zorgt voor een stabieler systeem. Ik heb al vele grafische kaarten gehad (zo'n beetje 1 kaart per jaar) en dit is echt altijd het probleem. Let wel, het is niet zo dat je systeem ineens continue problemen geeft, maar mijn ervaring (en die van veel gamers die ik ken) leert dat systemen met AMD/Radeon drivers significant vaker problemen met stabiliteit hebben.

3. JE zegt dat je mogelijk wilt uitbreiden naar meer dan 16GB in de toekomst? Houdt er dan rekening mee dat je Windows 7 versie het maximum geheugen bepaalt. Als je van plan was om de home premium te kiezen om kosten te besparen is de max bijvoorbeeld 16GB. Dus als je in de toekomst mogelijk wilt uitbreiden, niet alleen de slots vrijhouden, maar ook de Pro versie nemen. Zie de volledige tabel hieronder van Microsoft:

----------------------------
The following table specifies the limits on physical memory for Windows 7.
Version Limit on X86 Limit on X64
Windows 7 Ultimate 4 GB 192 GB
Windows 7 Enterprise 4 GB 192 GB
Windows 7 Professional 4 GB 192 GB
Windows 7 Home Premium 4 GB 16 GB
Windows 7 Home Basic 4 GB 8GB

Windows 7 Starter 2 GB N/A
----------------------------

4. Over het door jou gekozen moederbord, rekening houdend met de toekomst: Ik zou je willen adviseren om ook nog even naar de Deluxe versie van dat moederbord te kijken (+/- 35 euro duurder), om de volgende redenen:
- De Deluxe versie heeft 2 eSATA aansluitingen. Dat is uitzonderlijk handig als je de dataopslag of backup wilt uitbreiden, je kunt dan externe eSATA harde schijven gebruiken. Die zijn maar amper duurder dan firewire of USB schijven maar wel veel sneller (of USB 3.0 dat evenaart in de praktijk weet ik niet, nog niet met die schijven kunnen werken).
- Het Deluxe moederbord heeft achterop veel meer USB aansluitingen (wel minder midboard, maar die aansluitingen gebruik je voor de USB aansluitingen in je behuizing en dat zijn er meestal niet veel). Dat is veel praktischer als je veel USB apparaten aan wilt sluiten en je bekabeling netjes wilt houden (tenzij je het leuk vindt om aan allei kanten kabels uit je kast te laten steken). Verder heeft de Deluxe versie meer USB 3.0 aansluitingen (wederom, met het oog op de toekomst).
- Het Deluxe moederbord ondersteunt dual-band Wifi (wederom, toekomst).
- Je noemt bluetooth als voordeel, maar volgens de specs op de asus site heeft de PRO versie geen bluetooth? De Deluxe in ieder geval wel.

Enige nadeel wat ik zo zie aan de Deluxe is dat er geen 'ouderwetse' PCI kaartsloten meer inzitten (maar wel meer PCI-e sloten). Als je geen oude hardware met PCI gaat gebruiken is dat echter een non-issue.

5. Veel mensen houden er geen rekening mee dat niet alleen je moederbord maar ook je processor de maximum toegestane snelheid van je geheugen bepaalt. Je moederbord kan wel 1600MHz geheugen ondersteunen maar als je processor dat niet doet, werkt het nog maar op 1333MHz. Volgens mij ondersteunt de door jou gekozen processor 1600 MHz geheugen, maar check het even.


PS: Verder vind ik (wederom op basis van persoonlijke ervaringen) ASUS moederborden beter dan Gigabyte. Dat gaat niet zozeer over de levensduur, maar de ASUS moederborden zijn stabieler (met en zonder overclocken) en over het algemeen sneller. Gigabyte is dus niet slecht, maar ASUS is beter.

Re: PC samenstellen

Geplaatst: wo mei 23 2012 12:18 am
door Léon Obers
Bedankt voor de zeer uitgebreide reactie.
De Videokaart houd ik zeer zeker open om als optie er alsnog bij te doen. Aanvankelijk dacht ik direct om een videokaart in te zetten, omdat je niet anders van "vroeger" gewend bent. Maar met kennelijk al weer betere prestaties van de ingebouwde video-processor in de nieuwste Ivy Bridge processor tegenover Sandy Bridge, wil ik eerst zien of het zonder een extra videokaart kan. Zelf game ik dus nooit. Er is werkelijk geen enkel spel geïnstalleerd op mijn PC. Vallen de prestaties tegen, is er alsnog zo een videokaart bijgeplaatst.

Omdat ik werkelijk nooit game, heb ik geen ervaring of de drivers van Ati / AMD minder stabiel zouden zijn. De afgelopen jaren heb ik een op Ati gebaseerde kaart in de PC gehad. Ik ben nooit een probleem tegen gekomen. Eerder had ik ook videokaarten van Nvidea, werkten ook goed, maar in de hogere resoluties (toen nog CRT), was de kwaliteit magertjes. Was echt de videokaart, niet de monitor, dat was een erg dure Eizo.

Als ik een videokaart erbij wil, wil ik een model met passieve koeling. Daar zijn sowieso maar weinig modellen in te krijgen. In de vergelijking tussen AMD / Ati en Nvidea kom ik geen videokaarten tegen van Nvidea met de specs die ten volle gebruik maken van de mogelijkheden van de Ivy Bridge (PCI 3.0), en dan ook nog passief gekoeld. Of het zijn goedkope instapkaarten, daar heb je geen profijt van met de reeds ingebouwde video-processor van de Ivy Bridge. Of de kaarten die wel voldoen, hebben geen passieve koeling en kosten bovendien een stuk meer.
Zowel AMD / Ati als Nvidea kaarten voldoen aan de Open GL specs. versie 4.2

Wat geheugen betreft, zowel gekozen moederbord, processor en geheugen voldoen aan 1600MHz

Voor wat betreft moederbord had ik ook al naar het Asus Deluxe moederbord gekeken. Maar ik wil nog wel één of twee PCI-sloten.
Moet ik nog even afwegen. Het ene voordeel heeft een ander nadeel. Die hele trein aan USB-aansluitingen of dat er een paar meer zijn in het riante aantal, lijkt me voor beide Asus moederborden meer dan genoeg voor het gebruik wat ik er denk mee te moeten doen.
(Mijn keus was ook al bij Asus uitgekomen. Heb ik ook in mijn oude PC. Bevalt me goed)

Re: PC samenstellen

Geplaatst: wo mei 23 2012 12:56 am
door ReneG
Geen dank, Prima als alles al is meegenomen, ik denk ik geef nog maar even wat zaken mee waar ik zelf tegenaan liep.
Léon Obers schreef:Omdat ik werkelijk nooit game, heb ik geen ervaring of de drivers van Ati / AMD minder stabiel zouden zijn. De afgelopen jaren heb ik een op Ati gebaseerde kaart in de PC gehad. Ik ben nooit een probleem tegen gekomen. Eerder had ik ook videokaarten van Nvidea, werkten ook goed, maar in de hogere resoluties (toen nog CRT), was de kwaliteit magertjes. Was echt de videokaart, niet de monitor, dat was een erg dure Eizo.
Dit zal bij normaal gebruik ook geen issue zijn, maar bij eventuele GPU acceleratie speelt het mogelijk wel mee. Overigens is het met ATI ook wel op te lossen (de eerder genoemde third-party Omega drivers, overigens ook beschikbaar voor NVidia). Alleen ik gebruik liever drivers van de originele fabrikant, die zijn vaak beter getest, ook al lopen ze dan wel weer iets achter.

Succes met je keuze, maar zo te zien komt dat wel goed. ;)

Re: PC samenstellen

Geplaatst: do jan 03 2013 4:18 am
door Léon Obers
Het opbouwen van een nieuwe PC is door omstandigheden een hele tijd stil blijven liggen. Inmiddels zijn we een half jaar verder en ben ik nu toch bezig de onderdelen bij elkaar te schrapen voor dan toch eindelijk de opbouw van een nieuwe PC.

In de keuze van geheugen. Vraagje aan de mensen die wat ervaring hebben met overklokken en/of snellere geheugenbankjes.
Standaard is de officiële ondersteuning van de huidige Intel Ivy Bridge i7 3770K processor voor geheugen 1600MHz (2x800). Toch gaan moederborden (ik heb gekozen voor een ASUS P8Z77-V Pro) en geheugen zelf wel verder. Dat kan ook ingesteld worden.
Hier een aardig artikel van 10 sets geheugenmodules: http://nl.hardware.info/reviews/3212/10 ... ivy-bridge" onclick="window.open(this.href);return false;

Men probeert bij die test daarbij zoveel mogelijk "nominaal" de processor zelf (ook een Intel i7 3770K) op standaard snelheid te laten draaien. Het kan niet helemaal omdat bij bepaalde verhoging voor het geheugen ook de processor iets wordt overklokt. Men probeert echter zoveel mogelijk de instellingen van het geheugen met multipliers en frequentie de processor tussen 100% en 105% te houden: http://nl.hardware.info/reviews/3212/3/ ... ridge-test" onclick="window.open(this.href);return false;

Als ik dan naar de resultaten kijk, maakt het allemaal niet zoveel uit om de geheugenmodules te overklokken. (Dat schrijft men ook bij de inleiding).
Standaard versus overklok:
http://nl.hardware.info/reviews/3212/6/ ... instelling" onclick="window.open(this.href);return false;
http://nl.hardware.info/reviews/3212/8/ ... s--17-volt" onclick="window.open(this.href);return false;
http://nl.hardware.info/reviews/3212/9/ ... s--17-volt" onclick="window.open(this.href);return false;

Ik zie daar Gb/sec staan wat nauwelijks interessant is om daar meer dure hogere frequentie geheugen voor neer te tellen (denk aan 1866 Mhz, 2133 Mhz en 2400 Mhz geheugenmodules). Kunnen mensen met ervaring daar meer over vertellen of het wel of niet de moeite waard is? Wat heeft het praktisch voor effect op een complexe bewerking in Photoshop of Nikon Capture NX2?

Re: PC samenstellen

Geplaatst: do jan 03 2013 4:45 am
door Mark Verheijen
Ik adviseer een Apple te kopen en je met fotografie bezig te houden...

Re: PC samenstellen

Geplaatst: do jan 03 2013 7:34 am
door remoss
Leon, wellicht is het interessant om rekening te houden met de grootte van de modules. Ik weet niet of je nog een andere koeler gaat plaatsen maar dan kan de bouwhoogte van de geheugenmodules zomaar een rol spelen. Daar zijn de LP (Low Profile) modules voor ontworpen zoals de Vengeance Low Profile van Corsair bijvoorbeeld.
Ik gebruik ze zelf ook in mijn systeem samen met de Cooler Master Hyper TX3 EVO koeler
Is redelijk goed betaalbaar

Re: PC samenstellen

Geplaatst: do jan 03 2013 7:45 am
door CaptainHook
Geheugen modules overklokken?
Leuk voor tweakers die graag willen pochen met de snelste benchmarks. :mryellow:

Maar in de praktijk merk je er eigenlijk niks van. Zeker voor het fotosoep gebeuren en de Nikon software. Een stabiel systeem is veel belangrijker en prettiger om mee te werken dan die paar procent snelheidswinst (volgens de testjes) en een niet zo stabiel systeem meer, of onverklaarbare software hangups c.q. crashes.

Het is meer het geheel aan, EN een snelle multicore CPU, EN een stabiel motherboard met voldoende RAM, EN een snelle (SSD aan een SATA3/600 poort) systeemschijf EN een snelle swap schijf EN de juiste GraKa, dan te focussen op één individueel te tunen item.
Je haalt meer winst door ook de software configuratie te optimaliseren. Dus vooral letten op b.v. AV-software die niet al te belastend is, alle onnodige device drivers en onnodige software uit de startup te halen en alleen die zaken te (laten) laden die je echt nodig hebt. Zaken als indexing, allerlei background tasks, dat soort dingen, daar bereik je meer mee.

Suk6 met bouwen!