Pagina 2 van 2

Re: Noise Ninja, FocalBlade en PTlens

Geplaatst: za mar 14 2009 10:55 am
door Olijfje
Het nadeel van ruis reductieprogramma's is dat "berekening" op alle delen van een beeld worden toegepast, ongeacht of er veel of weinig ruis zit in donkere of heldere delen.
Dat vind ik een voordeel van ruisonderdrukking met NX2. Daar kun je met de u-points delen wel en delen niet ruis onderdrukken. Laatst een foto met hier en daar wat ruis. Over het algemene beeld heb ik toen sterke ruisonderdrukking toegepast, delen als haar en ogen juist weer verscherpt. Zo heb je het idee van een scherpe foto waar toch niet veel ruis in zit.

Re: Noise Ninja, FocalBlade en PTlens

Geplaatst: za mar 14 2009 12:25 pm
door JayJay
Olijfje,

Werkt het dan ongeveer als de methode van Léon die zelf een action heeft gemaakt (in PS3)?
Léon Obers schreef:Om juist een evenwichtige ruisreductie te krijgen heb ikzelf een werkmethode zitten uitpluizen met maskerlayers en daar een action van gemaakt waarbij de ruisreductie het meest wordt toegepast in de donkere delen, minder in de middentonen, en helemaal niet in de lichte tonen. Op die wijze krijg je een mooi "film alike" beeld met een meer evenwichtige structuur in alle helderheden.

Zie een eerder bericht van mij:
viewtopic.php?p=54596#p54596
Voor uitleg wat ik doe zie een bericht van mij (in het Engels) op een nieuwsgroep hier
>> bericht nieuwsgroep <<

Re: Noise Ninja, FocalBlade en PTlens

Geplaatst: za mar 14 2009 4:35 pm
door Olijfje
Ik ken de methode van Leon natuurlijk niet precies, maar ik vermoed dat de methode met NX2 eenvoudiger werkt (of het resultaat ook beter is kan ik niet beoordelen). Ik denk als je deze link volgt, je wel een indruk krijgt van dat wat ik bedoel.
http://static.nikonusa.com/NX2_90_Secon ... index.html

Re: Noise Ninja, FocalBlade en PTlens

Geplaatst: za mar 14 2009 7:48 pm
door Léon Obers
Nee, die methode is totaal niet te vergelijken :shock: :P
Echt een heel andere benaderingswijze.
Wat Olijfje doet is enkel die delen die door ruisonderdrukking als geheel te zacht zijn geworden door het vervlakken van het detail, weer scherper te maken door die plaatselijk met extra unsharp mask te behandelen. De verloren scherpte als negatief bijproduct van een in veel gevallen te hoge ruisonderdrukking op die wijze weer terug te halen.

Echter er zit nog steeds hetzelfde onderscheid, dat zowel lichte delen met weinig ruis, als donkere delen met veel ruis met een ruisfilter in dezelfde mate behandeld zijn met effect op ALLE helderheden. Bij een oog zowel het oogwit, de witte huid rondom waar geen of nauwelijks ruis zat, is met het ruisfilter behandeld, alsook de donkere pupillen, wimpers, wenkbrauwen en eventueel aangebrachte donkere ogenschaduw waar in dat geval wel een behoorlijk aandeel ruis zat.

Ik ga er sowieso vanuit dat ik zo min mogelijk verlies wil hebben aan scherpte en detail. Het gaat namelijk om RUIS-onderdrukking, niet het onscherper maken van een beeld en het eventueel naderhand dan weer oppeppen ervan.
Wat ik wil verminderen is alleen de ruis, daar waar die het sterkst naar voren komt, dat is in de donkere delen. Die wil ik op een niveau brengen zoals het in lichte mate dan nog voorkomt in de heldere delen van een beeld. De middentonen zit qua ruis tussen de donkere en lichte delen in, en die hebben dan slechts een matige ruisreductie nodig om die zoveel mogelijk op het niveau te brengen zoals de lichte delen. Dat is wat mijn methode beoogt.
Dezelfde mate van ruis / "korrel" in alle delen van een foto. "Ruisloos" hoeft van mij niet eens. Als het beeldend effect maar zoveel mogelijk gelijkelijk verdeeld is in zowel donkere delen, middentonen als lichte delen. Zoals korrel bij film.

Als voorbeeld een foto van een zebra bij hoge ISO. Er zit bij een digitaal bestand dan meer ruis in de zwarte strepen dan in de witte. Mijn methode van ruisreductie behandelt het meest sterk de ruis in die zwarte strepen, niet in de witte, en maar gedeeltelijke ruisreductie in middentonen.

Bij het oog van het voorbeeld hierboven. Alleen ruisreductie van de ruis in zwarte wimpers, pupil, wenkbrauw, maar niet of nauwelijks in het oogwit, en de bleke huid.

Ik doe dat door de foto ZELF als masker te gebruiken, en wel omgekeerd als "negatief" als bewerking over de foto.
Als negatief werkt de ruisreductie dan het sterkst in de donkere delen van de opname, omdat het masker daar ter plekke "transparant" (wit) is. Geen ruisreductie op heldere delen van de opname, omdat het masker daar ter plekke zwart/volledig gedekt is, en de bewerking - de ruisreductie- niet doorlaat tot de opname. En omdat het masker bestaat uit de eigen opname zelf (maar dan omgekeerd) werkt het dus op alle helderheden keurig netjes evenredig, met inachtneming van detail en vlakindeling.

Misschien nog steeds moeilijk te begrijpen.
Door simpel de beschrijving te volgen van de eerdere link en dat zelf stapje voor stapje uit te proberen op een eigen foto zie je de bedoeling en valt het kwartje beslist.
Voor uitleg wat ik doe zie een bericht van mij (in het Engels) op een nieuwsgroep hier
>> bericht nieuwsgroep <<

Re: Noise Ninja, FocalBlade en PTlens

Geplaatst: za mar 14 2009 8:27 pm
door Olijfje
Inderdaad Léon, niet te vergelijken.
Ruisreductie blijft, voor mij althans, een aparte sport. Ik ervaar het als een schipperen tussen ruis en scherpte. Vandaar mijn 'oplossing'.
Ik ga jou methode zeker een keer gebruiken. Ik neem aan dat je Photoshop met NoiseNinja gebruikt.
Op diverse plaatsten lees ik wat betreft Raw verwerking met Photoshop minder lovende woorden dan met NX2 (als het gaat om ruis e.d.). Ik begrijp van jou dat je toch de voorkeur geeft aan Photoshop. Daarom ben ik extra benieuwd. Ik ga het een keer proberen. Bedankt!


(Er mag wel een topic ruis / ruisonderdrukking komen :roll: . Ik lees op diverse plaatsen interessante opmerkingen over dit onderwerp.)

Re: Noise Ninja, FocalBlade en PTlens

Geplaatst: za mar 14 2009 10:11 pm
door Léon Obers
RAW (NEF) zet ik wel om in Nikon Capture. Maar afhankelijk van het soort opname doe ik de ruisreductie pas achteraf in Photoshop met de methode zoals ik die hiervoor beschreven heb. Overigens met Neat Image omdat daarbij net wat beter de details overeind blijven dan met Noise Ninja.

Re: Noise Ninja, FocalBlade en PTlens

Geplaatst: za mar 14 2009 10:27 pm
door JayJay
Léon,
Bedankt voor je uitvoerige uitleg! Je weet duidelijk waar je het over hebt. Wordt je er nooit moe van om "mindere goden" weer uit te leggen hoe het in elkaar zit?
Ik bewaar je uitleg en zal als ik het (allemaal) kan volgen zeker proberen (zal nog wel even duren, dus verwacht niet op korte termijn foto's). Het maakt het gemakkelijker als je ook weet wat je doet, wat de theorie achter de praktijk is.

Re: Noise Ninja, FocalBlade en PTlens

Geplaatst: za mar 14 2009 11:46 pm
door Léon Obers
JayJay schreef:Léon,
Wordt je er nooit moe van om "mindere goden" weer uit te leggen hoe het in elkaar zit?
Nou, nooit wil ik niet zeggen :wink:
Maar deze methode kent bijna niemand. Uiteraard, ik heb hem zelf bedacht vanuit de tekortkomingen van de standaard ruisbewerking op de actuele digitale bestanden zoals ze in hun eigenschappen voorkomen. Daar kan een ander zijn voordeel mee doen.

Zoals ik het toepas is het "meettechnisch" gezien nog niet 100% ideaal hoor. Ruis zit niet lineair verdeeld van veel naar weinig als van zwart tot wit. Daarvoor zou ik nog verder aan het masker moeten experimenteren door de input/output waarden met een curve aan te passen, buiten de veranderingen die ik al heb toegepast. Vanuit mijn resultaat en wat bijstellingen vind ik het resultaat op een gegeven moment "voldoende".
Als ik het voldoende vind, is voor velen al heel wat stappen verder dan wat een ander als voldoende beschouwd :wink:

Re: Noise Ninja, FocalBlade en PTlens

Geplaatst: wo mar 18 2009 8:38 am
door JayJay
Léon, als je ooit je eiegn tooltje op de markt brengt, laat het dan even weten, ik hou me aanbevolen!! :D

Re: Noise Ninja, FocalBlade en PTlens

Geplaatst: wo mar 18 2009 11:10 am
door Léon Obers
Dat is niet te verwachten. Met de extra aanpassing werkt het.
Zoiets als diepvries pizza. Standaard is die niet lekker genoeg en je belegt die nog extra bij met gerookte zalm, spinazie en rucola blaadjes, kappertjes, 1/2 teentje gesnipperde knoflook en een paar ansovisjes voordat die de oven ingaat. :mryellow: