NCN Forum

Blacksheep schreef:

yzf1kr schreef:

Tja, moeilijk verhaal.

Ik vindt inderdaad dat wanneer een clublid iets in clubverband doet, zijn uren gratis moeten zijn.

Kosten van de huur van de locatie etc hangen een beetje af van of het een gratis club is, of dat leden contibutie betalen. Als er contributie betaald wordt, dan moeten dit soort dingen uit de clubkas.

Het feit dat meneer lid is van 5 verschillende clubs vind ik al verdacht. En geeft mij het vermoeden dat hij lid is om er geld aan te verdienen.
Als dat zo is, dan moet hij zijn workshops maar buiten de club om tegen gereduceert tarief aanbiedden aan de clubleden.

Het wordt "NIET"in clubverband gedaan. Ik organiseer het en vraag iemand deze workshop te geven. Het is absoluut GEEN belangenverstrengelin. Dus nogmaals het is een professionele fotograaf die van de inkomsten moet leven en dan toch zo vriendelijk is, de workshop voor een "zeer"gereduceerd te geven.

Dus als hij het zelf organiseert en aanbied aan clubleden, dan moet er betaald worden,
Maar als er iets onder de clubvlag georganiseerd wordt, dan zou een lid het gratis moeten doen.

Zoals jullie het nu doen, geeft het gewoon het vermoeden van belangenverstrengeling. En dat moet je voorkomen.

Het is absoluut geen belangenverstrengeling. Ik ben degene die de workshop wil organiseren en daarvoor vraag ik een professioneel iemand dit te doen. Als deze persoon het voor een zeer gereduceerd tarief doet, dan vind ik dat al heel coulant. Perslot van rekening moet de fotograaf van zijn inkomsten leven en dan kun je niet verwachten dat de workshop gratis gegeven wordt. Het is per slot van rekening een hele dag!

In de toekomst kan je dit soort dingen beter buiten de club om organiseren, en aan clubleden aanbiedden, en ook duidelijk vermelden dat het geen club activiteit is.

Dan voorkom je dit soort discussies.

yzf1kr schreef:

Blacksheep schreef:

yzf1kr schreef:

Tja, moeilijk verhaal.

Ik vindt inderdaad dat wanneer een clublid iets in clubverband doet, zijn uren gratis moeten zijn.

Kosten van de huur van de locatie etc hangen een beetje af van of het een gratis club is, of dat leden contibutie betalen. Als er contributie betaald wordt, dan moeten dit soort dingen uit de clubkas.

Het feit dat meneer lid is van 5 verschillende clubs vind ik al verdacht. En geeft mij het vermoeden dat hij lid is om er geld aan te verdienen.
Als dat zo is, dan moet hij zijn workshops maar buiten de club om tegen gereduceert tarief aanbiedden aan de clubleden.

Het wordt "NIET"in clubverband gedaan. Ik organiseer het en vraag iemand deze workshop te geven. Het is absoluut GEEN belangenverstrengelin. Dus nogmaals het is een professionele fotograaf die van de inkomsten moet leven en dan toch zo vriendelijk is, de workshop voor een "zeer"gereduceerd te geven.

Dus als hij het zelf organiseert en aanbied aan clubleden, dan moet er betaald worden,
Maar als er iets onder de clubvlag georganiseerd wordt, dan zou een lid het gratis moeten doen.

Zoals jullie het nu doen, geeft het gewoon het vermoeden van belangenverstrengeling. En dat moet je voorkomen.

Het is absoluut geen belangenverstrengeling. Ik ben degene die de workshop wil organiseren en daarvoor vraag ik een professioneel iemand dit te doen. Als deze persoon het voor een zeer gereduceerd tarief doet, dan vind ik dat al heel coulant. Perslot van rekening moet de fotograaf van zijn inkomsten leven en dan kun je niet verwachten dat de workshop gratis gegeven wordt. Het is per slot van rekening een hele dag!

In de toekomst kan je dit soort dingen beter buiten de club om organiseren, en aan clubleden aanbiedden, en ook duidelijk vermelden dat het geen club activiteit is.

Dan voorkom je dit soort discussies.

Betekent dit dan ook dat ik nooit meer iets voor en/of met de Nikon CLUB kan organiseren??

yzf1kr schreef: Het feit dat meneer lid is van 5 verschillende clubs vind ik al verdacht. En geeft mij het vermoeden dat hij lid is om er geld aan te verdienen.

Dat mensen lid worden van een club om er mogelijk beroepsmatig voordeel bij te hebben uit het netwerk wat iemand opbouwt is een normaal legaal geldige reden om lid te worden van een club. Dat doen heel veel mensen bij allerlei clubs. Bijv. alle Rotary- en Lion's clubs drijven daar op. Terwijl het bij de doelstelling van die clubs feitelijk om heel andere dingen gaat.

yzf1kr schreef: Zoals jullie het nu doen, geeft het gewoon het vermoeden van belangenverstrengeling. En dat moet je voorkomen.

Juist als je belangenverstrengeling wilt voorkomen moeten zakelijke aspecten van een fotograaf en bezigheden op een club gescheiden zijn, en moeten gratis workshops juist worden vermeden.
Als je zakelijke voordelen biedt aan clubleden die een niet clublid niet heeft IS DAT juist belangenverstrengeling !!
Het kan namelijk ook van de andere kant gezien worden. Ledenwerving, wordt vooral lid van onze fotoclub zodat je gebruik kunt maken van gratis workshops.

En wat te denken van een collega fotograaf ergens in de stad die ook workshops aanbiedt tegen betaling maar geen lid is van de fotoclub. Die moet maar toezien hoe zijn andere collega aangesloten bij een fotoclub "onder druk" van een aantal clubleden "gratis" workshops weggeeft en potentiële klanten wegstromen naar die gratis workshops. Dat lijken me aardig Berlusconi achtige praktijken.
En wat als die fotograaf weigert zijn workshops gratis aan te bieden? Wordt die dan als clublid geroyeerd?

Iets mag ruiken, maar vooral niet stinken.

Léon Obers schreef: Of het wel of niet gratis zou moeten zijn is geen kwestie van de leden van een club die daar over beslissen, maar van de fotograaf zelf.

Helemaal mee eens.

Een club organiseerde oa activiteiten en probeert hierbij de belangen van de leden zo goed mogelijk te behartigen (dit kan ook korting onderhandelen zijn). Dat is waar je contributie voor betaald.

Clubleden kunnen nooit gedwongen worden in hun vrije tijd activiteiten gratis te organiseren. Tenzij dit duidelijk bij het lidmaatschap hoort (bardiensten bijv.) Dat een clublid toevallig professioneel fotograaf is, betekent niet dat hij zijn werk ook kosteloos voor de club moet uitvoeren.

En als leden het niet eens zijn met de organisatie van de activiteiten door het bestuur, kunnen ze dit zelf in eem vergadering aankaarten, zelf oppakken of weggaan.

Just my thoughts....

Ik vind dit helemaal geen moeilijk verhaal en ga volledig met Leon mee.

Jullie als club vragen een prof die workshop te geven en (daar ga ik tenminste vanuit) deze prof geeft regelmatig workshops als bron van inkomsten.
Omdat de prof lid is van jullie club wil hij dit doen voor een sterk gereduceerde prijs en komt hij de club dus prima tegemoet. Dat daarnaast een
gehuurde ruimte en eventuele extra kosten zoals b.v. de huur van een beamer gezamelijk door de clubleden worden betaald is toch ook vanzelfsprekend.
De NCN is een hele grote vereniging en in dat geval is het vaak mogelijk dat de NCN de huur van een ruimte betaald. (Daar betalen we deels ook contributie voor)
Jullie fotoclub is waarschijnlijk gewoon een gezellige "buurt" club (niet negatief bedoeld hoor) en daar ligt het vaak toch anders, en is het (voor mijn gevoel) vanzelfsprekend dat de inschrijvers van de workshop deze kosten samen betalen.

Duidelijk verhaal van Léon en helemaal mee eens. Het is nu eenmaal een beetje de Nederlandse mentaliteit dat we het liefst alles voor niks willen, of door een ander willen laten betalen.
En zoals Gino terecht opmerkte : voor niets gaat de zon op, al moet mij van het hart dat er de afgelopen periode dagen zijn geweest dat ik zelfs daar graag voor had willen betalen!

Vriendelijke groet,

Cor

Bij NCN werkt het in de regel vrij eenvoudig. Als we iets organiseren dat voor alle leden te bezoeken is, dan is het vrijwel altijd kosteloos (afgezien van kosten voor een lunch of zo, zoals bij de laatste clubdag). Als er maar een beperkt aantal leden een activiteit kan doen en de prijs relatief hoog is dan vragen we om een bijdrage in de kosten. Dit laatste omdat we vinden dat je de contributie van alle leden niet zomaar kan gebruiken ten faveure van een hele kleine groep. Bepaalde workshop met professionele fotografen zijn hier een voorbeeld van.

Een ander goed voorbeeld is de Zaanse Schans. Dat initiatief is "geadopteerd" door de vereniging na een initiatief van Joyce en Arthur. Daar kan een flink aantal mensen gebruik van gaan maken en de kosten van de huur van een rondvaartboot zijn in verhouding laag. Dan kunnen we dus beslissen het op rekening van de club te doen. Net zoals we vaak voor zaalhuur bij activiteiten doen.

Sprekers die we uitnodigen, veelal professionals, krijgen een vergoeding. Dat lijkt me niet meer dan logisch.

De schaalvergroting die je kunt behalen bij een groter aantal leden zorgt in ieder geval voor meer financiële armslag. Maar het leuke ervan is ook dat we door deals te sluiten met externe partijen juist ook weer kosteloos zaken gedaan kunnen krijgen. Zie bijvoorbeeld de newbiesdag; die is op locatie bij een van onze partners. Kosten dus heel laag. Kosten voor onze leden natuurlijk nul. En georganiseerd door mensen uit de club (in dit geval Onno en Roel, en ik kom ook helpen) en die rekenen ook al niets naast eventuele reiskosten. Zo kan je dus voor weinig geld wat regelen waar clubleden echt wat aan hebben.

Kortom: het varieert enorm binnen NCN. We doen soms dingen die bijna niets kosten, soms hebben we activiteiten die voor grote groepen zijn, soms voor slechts een paar mensen. Het blijft wat dat betreft maatwerk en gezond verstand gebruiken. Er wordt in ieder geval netjes met de middelen van de club omgegaan.

Dank voor jullie reacties. Ik heb deze ook doorgestuurd naar de fotograaf in kwestie. Ik voel me gesteund door het merendeel van de Nikonclub.