Al of niet gratis?

[JBD]

Graag jullie mening.

Zoals misschien bekend is, organiseer ik wel eens een fotoshoot of workshop. Nu loop ik tegen het volgende aan: Bij de fotoclub waar ik deel van uitmaak heb ik een workshop georganiseerd. Deze workshop wordt gegeven door een professionele fotograaf, die ook lid is van deze club. Deze workshop wordt voor een zeer gereduceerde prijs gegeven, juist omdat het voor de club is. Nu is er van enkele leden bezwaar gekomen, want het zou gratis moeten zijn.

Ik vermeld dat er een ruimte afgehuurd wordt en dat de deuren van het bedrijf die dag gesloten zullen zijn. De persoon in kwestie is ook lid van 5 andere clubs, dat zou dan in houden dat als er daar een workshop georganiseerd werd, dit ook gratis zou moeten zijn. Ik herinner me dat we destijds voor een aangepaste prijs met Jan Vermeer op stap konden en dat ik geen enkele opmerking gehoord heb dat het gratis zou moeten zijn. Is het zo, dat je wel betaalt voor een professional van buitenaf, maar dat het gratis moet zijn wanneer deze persoon deel uit maakt van de club?

Wellicht ten overvloede: De workshop was binnen enkele dagen vol en het bezwaar kwam niet af van de deelnemers.

Het is wel zo, dat wanneer er op de clubavond advies gegeven gevraagd wordt, dit natuurlijk gratis gegeven wordt (kennis delen) maar moet je zo ver gaan dat je ook de workshops gratis geeft en de onkosten voor eigen rekening neemt?

Wat is jullie opinie?

[iefie]

Nee. Vind het niet meer dan normaal dat je een vergoeding moet betalen.
Zelf vind ik dat de organisator uit de kosten mag zijn en er een zakcentje aan over houdt.

[Mtijn79]

Daar kan ik me ook helemaal in vinden. Je hoeft het niet voor niets te doen.

[jan]

Dat de kosten van de organisatie, huur, etc. betaald worden dat lijkt mij duidelijk. Maar zelfs dit zou een besluit van het bestuur kunnen zijn om deze kosten te dragen. Het wordt iets anders wanneer je ook zijn werkuren gaat betalen. Vanuit dat licht gezien zou ik daar als lid wel moeite mee hebben. Dan begeef je je als vereniging op glad ijs. Wanneer betaal je leden wel/niet voor een inspanning? Hier ligt ook het gevoelige punt. Dit zou ook als een persoonlijk belang (fotograaf) kunnen worden gezien.
Leuk item voor de volgende ledenvergadering

[JBD]

Dat de kosten van de organisatie, huur, etc. betaald worden dat lijkt mij duidelijk. Maar zelfs dit zou een besluit van het bestuur kunnen zijn om deze kosten te dragen. Het wordt iets anders wanneer je ook zijn werkuren gaat betalen. Vanuit dat licht gezien zou ik daar als lid wel moeite mee hebben. Dan begeef je je als vereniging op glad ijs. Wanneer betaal je leden wel/niet voor een inspanning? Hier ligt ook het gevoelige punt. Dit zou ook als een persoonlijk belang (fotograaf) kunnen worden gezien.
Leuk item voor de volgende ledenvergadering

Dus je vindt het normaal dat inkomsten misgelopen worden omdat je iets gratis doet? Vind je dan ook dat Jan Vermeer de workshop op het Kootwijkerzand gratis had moeten doen?

[Gino]

Voor niets gaat de zon op.
En freeloaders heb je overal.
Gewoon je kosten rekenen die er sowieso gemaakt worden en als er nog een extraatje voor de organisator overblijft zou ik niet weten waarom die dat dan niet zou mogen houden.
Je steekt er per slot van rekening toch ook tijd en energie in.

Groeten, Gino

[Tom]

Dat de kosten van de organisatie, huur, etc. betaald worden dat lijkt mij duidelijk. Maar zelfs dit zou een besluit van het bestuur kunnen zijn om deze kosten te dragen. Het wordt iets anders wanneer je ook zijn werkuren gaat betalen. Vanuit dat licht gezien zou ik daar als lid wel moeite mee hebben. Dan begeef je je als vereniging op glad ijs. Wanneer betaal je leden wel/niet voor een inspanning? Hier ligt ook het gevoelige punt. Dit zou ook als een persoonlijk belang (fotograaf) kunnen worden gezien.
Leuk item voor de volgende ledenvergadering

Dus je vindt het normaal dat inkomsten misgelopen worden omdat je iets gratis doet? Vind je dan ook dat Jan Vermeer de workshop op het Kootwijkerzand gratis had moeten doen?

Is Jan lid van de vereniging, en was die workshop puur voor leden van dezelfde vereniging?

[Cees]

Nederlanders willen altijd voor een dubbeltje (en liefst nog minder) op de eerste rang zitten. De Clubbijeenkomsten met Jan Vermeer en Liesbeth van Asselt moet gewoon door de leden een - gereduceerd - bedrag betaald worden. Dat wordt ook als normaal ervaren. Zie het aantal inschrijvingen en de snelheid waarmee zo'n workshop volgeboekt is.
Die dag had die fotograaf/lid van jouw club ook een workshop voor de volle prijs kunnen geven. Hij komt naar jouw Clubavond en heeft dus geen of weinig inkomsten, terwijl hij juist van dit soort zaken moet leven.
Je hebt dus groot gelijk om een bijdrage te vragen. En, azijnz**kers hou je altijd!

Clubleden die een zeer uitgebreide presentatie voor de vereniging doen, worden daar op een bepaalde wijze ook voor vergoed. Ik vind dat een heel logische zaak, zij hebben zich ergens in gespecialiseerd, daar tijd in gestoken en mogen daarvoor best op één of andere wijze beloond worden.

Het uitstapje Kootwijkerzand maakt onderdeel uit van een ruimere afspraak.

[JBD]

Voor niets gaat de zon op.
En freeloaders heb je overal.
Gewoon je kosten rekenen die er sowieso gemaakt worden en als er nog een extraatje voor de organisator overblijft zou ik niet weten waarom die dat dan niet zou mogen houden.
Je steekt er per slot van rekening toch ook tijd en energie in.

Groeten, Gino

Als organisator hoef ik er geen cent aan over te houden. Ik vind het leuk om kennis aan mensen ter beschikking te stellen en dat doe voor niets. Het enige dat ik er in stop is wat tijd! Echter kan ik niet van de professional vragen dat die zijn tijd gratis ter beschikking stelt. Al helemaal niet wanneer dit inhoudt dat andere inkomsten dan niet verkregen kunnen worden. Het betreft hier wel een volle dag!

[Bak]

Echter kan ik niet van de professional vragen dat die zijn tijd gratis ter beschikking stelt.

En daarmee geef je voor mij zelf het antwoord op je vraag. De professional in kwestie zou ook het volle pond kunnen vragen, hij moet er tenslotte van leven, dus de deelnemers hebben in dit geval al voordeel dat hij lid is van dezelfde club en het daarom goedkoper doet.
Je kunt nooit iedereen tevreden stellen.

[jan]

Dat de kosten van de organisatie, huur, etc. betaald worden dat lijkt mij duidelijk. Maar zelfs dit zou een besluit van het bestuur kunnen zijn om deze kosten te dragen. Het wordt iets anders wanneer je ook zijn werkuren gaat betalen. Vanuit dat licht gezien zou ik daar als lid wel moeite mee hebben. Dan begeef je je als vereniging op glad ijs. Wanneer betaal je leden wel/niet voor een inspanning? Hier ligt ook het gevoelige punt. Dit zou ook als een persoonlijk belang (fotograaf) kunnen worden gezien.
Leuk item voor de volgende ledenvergadering

Dus je vindt het normaal dat inkomsten misgelopen worden omdat je iets gratis doet? Vind je dan ook dat Jan Vermeer de workshop op het Kootwijkerzand gratis had moeten doen?

Is Jan lid van de vereniging, en was die workshop puur voor leden van dezelfde vereniging?

Nee, Tom. Ik ben geen lid van deze vereniging. Maar heb wel in besturen van verenigingen gezeten. Dan krijg je een discussie waarom je een lid wel betaald en bijvoorbeeld een bestuurder niet. Een bestuurder die wettelijke aansprakelijkheid draagt en in het meest extreme geval hoofdelijk aansprakelijk zou kunnen worden gesteld. Voor alle duidelijkheid ik heb me altijd kostenloos ingezet. En voor bijvoorbeeld de clubactiviteit Loonse en Drunense Duinen waarvoor ik mij ook heb ingeschreven daar heb ik geen enkele moeite mee dat ik hierin moet bijdragen. Wanneer je naar de opbrengst van zo'n dag kijkt dan zie ik ook wel dat dit geen commercieel tarief is.

NAGEKOMEN: Tom ik lees het bericht nog eens maar bemerk nu pas dat je een andere Jan bedoeld

[yzf1kr]

Graag jullie mening.

Zoals misschien bekend is, organiseer ik wel eens een fotoshoot of workshop. Nu loop ik tegen het volgende aan: Bij de fotoclub waar ik deel van uitmaak heb ik een workshop georganiseerd. Deze workshop wordt gegeven door een professionele fotograaf, die ook lid is van deze club. Deze workshop wordt voor een zeer gereduceerde prijs gegeven, juist omdat het voor de club is. Nu is er van enkele leden bezwaar gekomen, want het zou gratis moeten zijn.

Tja, moeilijk verhaal.

Ik vindt inderdaad dat wanneer een clublid iets in clubverband doet, zijn uren gratis moeten zijn.

Kosten van de huur van de locatie etc hangen een beetje af van of het een gratis club is, of dat leden contibutie betalen. Als er contributie betaald wordt, dan moeten dit soort dingen uit de clubkas.

Het feit dat meneer lid is van 5 verschillende clubs vind ik al verdacht. En geeft mij het vermoeden dat hij lid is om er geld aan te verdienen.
Als dat zo is, dan moet hij zijn workshops maar buiten de club om tegen gereduceert tarief aanbiedden aan de clubleden.

Dus als hij het zelf organiseert en aanbied aan clubleden, dan moet er betaald worden,
Maar als er iets onder de clubvlag georganiseerd wordt, dan zou een lid het gratis moeten doen.

Zoals jullie het nu doen, geeft het gewoon het vermoeden van belangenverstrengeling. En dat moet je voorkomen.

[Léon Obers]

Bij de fotoclub waar ik deel van uitmaak heb ik een workshop georganiseerd. Deze workshop wordt gegeven door een professionele fotograaf, die ook lid is van deze club. Deze workshop wordt voor een zeer gereduceerde prijs gegeven, juist omdat het voor de club is. Nu is er van enkele leden bezwaar gekomen, want het zou gratis moeten zijn.

Of het wel of niet gratis zou moeten zijn is geen kwestie van de leden van een club die daar over beslissen, maar van de fotograaf zelf.
Die fotograaf heeft geen enkele zakelijke verplichting jegens de club. Het is aan HEM wat hij ervoor wil hebben, en niemand anders.
Hij biedt iets aan, waar je op in kunt gaan of niet. Dat het gratis zou moeten zijn is dus feitelijk helemaal niet aan de orde.
Dat jij dat voor een sterk gereduceerd tarief kunt regelen voor de club, mooi voor de leden van de club dat de fotograaf zo welwillend is,
want zelfs een korting hoeft die fotograaf helemaal niet te geven, als hij dat niet wil.
Laat die leden die dat gratis willen gewoon lekker thuisblijven. Wat een zanikers.

Het is net zoiets als iemand met een (foto)winkel hier op het forum die toevallig ook lid is van NCN. Misschien heeft degene wel zodanig voeling met de club dat hij bereid is korting te geven aan de leden van NCN op de producten die hij verkoopt. Dat is een geste van hem. Hij beslist daarover. Je mag als club blij zijn dat iemand die bereidwilligheid heeft om korting te willen geven. Die verplichting heeft hij echter helemaal niet. Zijn winkel heeft geen enkel zakelijk verband met wat er hier op NCN gebeurd. En het zou helemaal te gek zijn dat leden gaan eisen dat hij zijn producten maar gratis zou moeten weggeven. Dat is de omgekeerde wereld.

[JBD]

Tja, moeilijk verhaal.

Ik vindt inderdaad dat wanneer een clublid iets in clubverband doet, zijn uren gratis moeten zijn.

Kosten van de huur van de locatie etc hangen een beetje af van of het een gratis club is, of dat leden contibutie betalen. Als er contributie betaald wordt, dan moeten dit soort dingen uit de clubkas.

Het feit dat meneer lid is van 5 verschillende clubs vind ik al verdacht. En geeft mij het vermoeden dat hij lid is om er geld aan te verdienen.
Als dat zo is, dan moet hij zijn workshops maar buiten de club om tegen gereduceert tarief aanbiedden aan de clubleden.

Het wordt "NIET"in clubverband gedaan. Ik organiseer het en vraag iemand deze workshop te geven. Het is absoluut GEEN belangenverstrengelin. Dus nogmaals het is een professionele fotograaf die van de inkomsten moet leven en dan toch zo vriendelijk is, de workshop voor een "zeer"gereduceerd te geven.

Dus als hij het zelf organiseert en aanbied aan clubleden, dan moet er betaald worden,
Maar als er iets onder de clubvlag georganiseerd wordt, dan zou een lid het gratis moeten doen.

Zoals jullie het nu doen, geeft het gewoon het vermoeden van belangenverstrengeling. En dat moet je voorkomen.

Het is absoluut geen belangenverstrengeling. Ik ben degene die de workshop wil organiseren en daarvoor vraag ik een professioneel iemand dit te doen. Als deze persoon het voor een zeer gereduceerd tarief doet, dan vind ik dat al heel coulant. Perslot van rekening moet de fotograaf van zijn inkomsten leven en dan kun je niet verwachten dat de workshop gratis gegeven wordt. Het is per slot van rekening een hele dag!

[anoniempje1989]

Volgens mij is er niks mis mee om als lid te betalen voor een activiteit, als je dit niet zou doen zal het van andere kant moeten komen bijvoorbeeld door een hogere lidmaatschap kosten hierdoor betalen leden die niet deelnemen aan activiteiten voor anderen.
Dat lijkt mij zonde.