Pagina 3 van 3

Re: D300 versus D700

Geplaatst: zo jul 26 2009 10:45 am
door imarcus
Léon Obers schreef: Die "halo's" zie ik bij de voorbeelden van beide camera's. Halo's zijn afkomstig uit de mate van verscherping.
En de pixel density t.o.v. de lens scherpte... En het anti-alias filter... En de daarbij default behorende sharpening om er weer iets scherps uit te halen...

Ik zie het aan mijn RAW-foto's ook, en daar wordt de mate van sharpening bepaald door mijn software.
Léon Obers schreef: Nu ga je bij het ontbreken van die tool in de D300 omdat die dat niet nodig heeft dat ineens als een nadeel zien voor de D300. Da's een mooie. Jij beredeneert precies omgekeerd. :shock: :wink:
Foutje in typen, moest i.d.d. D700 zijn (maar dat had je wel kunnen raden...). Ge-edit.

Re: D300 versus D700

Geplaatst: zo jul 26 2009 11:14 am
door Léon Obers
imarcus schreef:
Léon Obers schreef: Nu ga je bij het ontbreken van die tool in de D300 omdat die dat niet nodig heeft dat ineens als een nadeel zien voor de D300. Da's een mooie. Jij beredeneert precies omgekeerd. :shock: :wink:
Foutje in typen, moest i.d.d. D700 zijn (maar dat had je wel kunnen raden...). Ge-edit.
Maar dat is (voor mij althans) nog steeds geen argument ten voordele van de D700 tegenover de D300.

Tja, er zitten gewoon ook nadelen aan full frame vast. Die moet je zeker in de juiste proporties in ogenschouw blijven nemen.
Ik gebruik mijn D80 nog steeds, naast mijn D700.

Re: D300 versus D700

Geplaatst: zo jul 26 2009 11:48 am
door imarcus
Léon Obers schreef: Maar dat is (voor mij althans) nog steeds geen argument ten voordele van de D700 tegenover de D300.
Dan begrijp je mijn argument niet. Pur sang is je redenering natuurlijk waar. Echter, het argument voor de D700 voor wat betreft lenzen is dat je met minder scherpe lenzen scherpere foto's zult krijgen dan met de D300 vanwege de pixel density. Dat kan je met post processing niet oplossen, i.t.t. de nadelen van een FX (vignetting en distortie) die je wel met post processing kan verwerken. Ik merk dat ik bijna 1.5 to 2 stops aan dynamic range heb, daar kan je nogal wat vignetting mee weg krijgen. Laat staan hoe vaak je er in de praktijk last van hebt...

Re: D300 versus D700

Geplaatst: zo jul 26 2009 12:06 pm
door yoyo
imarcus schreef:Echter, het argument voor de D700 voor wat betreft lenzen is dat je met minder scherpe lenzen scherpere foto's zult krijgen dan met de D300 vanwege de pixel density.
Wat een onzin.
De pixeldensity is juist in het voordeel van de D300. Die heeft kleinere pixels en gebruikt ook nog eens het gunstige deel van het glas... het midden...

Re: D300 versus D700

Geplaatst: zo jul 26 2009 12:32 pm
door Léon Obers
yoyo schreef: De pixeldensity is juist in het voordeel van de D300. Die heeft kleinere pixels en gebruikt ook nog eens het gunstige deel van het glas... het midden...
Alleen dat laatste (het meest gunstigste deel van het glas) is een voordeel voor DX. Juist niet de kleinere pixels. Hoe kleiner de pixels zijn, hoe meer het aankomt op de kwaliteit van de lenzen. De resolutie van een lens per vierkante cm bekeken moet in ieder geval de pixelresolutie kunnen evenaren.
Met grotere pixels (maar hetzelfde totaal aantal op een groter opnameformaat verspreid) is de pixelresolutie lager per vierkante cm, kan eveneens een lens met een lagere resolutie gebruikt worden, als die in ieder geval maar maar hoger is als de specifieke pixelresolutie.

Stel je hebt 100 pixels in de grootte van 1 cm waarbij de chip 1 meter breed is (Een school meetlat in wart-wit cm verdeling).
Een lens zelf net iets beter als die resolutie van 1 cm (laten we zeggen 8mm) zal dan afzonderlijk nog details kunnen weergeven zodanig dat de volledige resolutie van de chip wordt benut.
Heb je slechts een chip van 50 cm breed, en de pixels zijn 5 millimeter, kom je met die resolutie van 8 mm van de lens dus tekort om de volledige resolutie van de chip te benutten.

Dan gaat het er in de praktijk om, of de afname van de kwaliteit naar de hoeken toe bij FX meer of minder sterk is tegenover het voordeel van het kunnen benutten van een lagere algehele lens scherpte/resolutie.

Bijvoorbeeld een Sigma 70mm/2.8 macrolens is heel egaal van kwaliteit over het gehele beeldveld, van hoek tot hoek. Die komt op die wijze voor full frame daardoor nog op hogere waarden in kwaliteit uit door het voordeel van een grotere pixelmaat op full frame van D700 versus D300.
Ook fouten als chromatische aberratie kunnen dan meer gunstig uitpakken dan bij gebruik op DX.
http://www.slrgear.com/reviews/showprod ... 964/cat/30

Die Sigmalens is zelfs beter op FX, dan de Nikkor 60mm/2.8G AF-S (met name vignettering en CA)
http://www.slrgear.com/reviews/showprod ... 175/cat/12

Bij groothoekobjectieven waar de kwaliteit naar de hoeken toe heel snel afzakt kan de balans al wel makkelijk omslaan naar een minder gunstig kwalitatief beeld voor FX dan op DX. Je hebt dan juist nieuwe dure objectief-ontwerpen nodig, om beter of "gelijkwaardig" te kunnen presteren.

Bij de Nikon D3x waar de pixeldensiteit zo ongeveer gelijk is met die van een 10 megapixel D200 / D80, maar wel een veel groter oppervlak buiten het DX gebied wordt gebruikt, komt het aan op de kwaliteiten van de lens buiten dat DX gebied.

Re: D300 versus D700

Geplaatst: zo jul 26 2009 12:40 pm
door imarcus
yoyo schreef:
imarcus schreef:Echter, het argument voor de D700 voor wat betreft lenzen is dat je met minder scherpe lenzen scherpere foto's zult krijgen dan met de D300 vanwege de pixel density.
Wat een onzin.
De pixeldensity is juist in het voordeel van de D300. Die heeft kleinere pixels en gebruikt ook nog eens het gunstige deel van het glas... het midden...
Voordat je het onzin noemt... Kijk bijvoorbeeld eens bij DPreview naar de 50mm/1.4D voor zowel de D300 en D3. Zet de aperture op F4, en verklaar waarom in het midden bij de D300 zo'n 1600lp/ph genoemd worden, en bij de D3 >1800lp/ph.
http://www.dpreview.com/lensreviews/wid ... on.xml%3F2
Optimum bij F8 ligt voor de D3 hoger dan voor de D300 over het hele bereik.

Nu kan je zeggen dat bij F1.4 over de gehele lens genomen het voordeel bij de D300 ligt. Afh. van de weegfactor misschien wel waar, maar je gebruikt F1.4 nu juist als je alleen je object scherp wil hebben, en de rest geblurred wilt zien. En meestal zet je het object niet in de rand van je compositie. Dus netto valt dit positief uit.

En er zijn lenzen die extremer zijn dan dit (zie bijv. testen in Colorfoto). Daar kan je in een bepaald nummer ook een artikel vinden waarom de lp/ph voor FX sensoren hoger uitvallen, en waarom je daardoor scherpere foto's kan krijgen met FX sensoren met eenzelfde resolutie (zoals bij de D300 en D700 het geval is).

Re: D300 versus D700

Geplaatst: zo jul 26 2009 1:34 pm
door Léon Obers
imarcus schreef: http://www.dpreview.com/lensreviews/wid ... on.xml%3F2

Nu kan je zeggen dat bij F1.4 over de gehele lens genomen het voordeel bij de D300 ligt. Afh. van de weegfactor misschien wel waar, maar je gebruikt F1.4 nu juist als je alleen je object scherp wil hebben, en de rest geblurred wilt zien. En meestal zet je het object niet in de rand van je compositie. Dus netto valt dit positief uit.
Bij hetzelfde voorbeeld maar dan op f 2.0 gezet, komt precies tot uitdrukking wat je omschrijft.
(Hoe krijg je zo mooi die twee vergelijkingen naast elkaar in één URL).

Re: D300 versus D700

Geplaatst: zo jul 26 2009 2:00 pm
door remoss
Léon Obers schreef:(Hoe krijg je zo mooi die twee vergelijkingen naast elkaar in één URL).
Kijk op http://www.dpreview.com/learn/?/Glossar ... ion_01.htm en klik op de "widget". Je komt dan op:
http://www.dpreview.com/lensreviews/wid ... tion.xml?3
Linksboven kun je je keuzes maken wat je wilt tonen en rechtsboven (bij "compare" kun je de 2e widget kiezen welke dan naast de originele komt te staan.