NCN Forum

Met alle respect voor Ivonne, maar ik vind het toch een erg vreemde discussie en keus.
In het begin gaat het vooral om meer Megapixels omdat het voor stockfotografie meer zou opleveren, ingegeven omdat Ivonne met een hogere resolutie camera van Canon had gewerkt van een collega. Ze kon meer croppen, hogere ISO's gebruikte ze toch niet zo vaak ("Avondfoto's zal ik zelden maken, wat dat betreft zal 800 ISO voldoende zijn in de meeste gevallen.").

Nu eindigt ze met een camera met hetzelfde aantal pixels die ze al had met de D700, en nu met de D3s alleen echt voordeel biedt bij de hogere ISO's waarbij die D3s inderdaad in het voordeel is.

Verder vind ik de vergelijking van een 24 Megapixel camera terugschalen naar 12 Megapixel in het geval je bij hoge ISO's werkt in deze discussie zeer zeker legitiem.
Ivonne beperkt zich nu standaard tot 12 Megapixel. Dat had die 24 Megapixel camera onder die weinig gebruikte hoge ISO licht omstandigheden met relatief een kleiner verschil dan wordt aangenomen ook kunnen leveren als je de resultaten ervan terugschaalt naar 12 Megapixels.
Alleen kan ze die 12 Megapixels van die D3s niet met een hogere kwaliteit in resolutie opschalen naar 24 Megapixels, daar waar heel de discussie en vraagstelling om begonnen was.

@flistlicht Gelukkig snap jij het wel.

Je bent niet alleen sterk in het uitvergroten van je opnames die je bij voorkeur aan de rand beoordeeld. Waarvan het nut mij totaal ontgaat maar geef toe dit is mijn gebrek. Ook je voorbeeld dat je pizza met een Porsche er sneller is dan op de brommer vind ik een zeer sterk voorbeeld. Zeker in het centrum van de een grote stad ben je in het voordeel al haal je daar niet snel de kosten ermee uit.

Echter je voorbeeld dat je met een Hasselblad alleen maar foto's maakt die je op vrachtwagens plakt heeft me overtuigd dat ik voortaan jouw kennis als toonaangevend en voor waarheid aanneem.

Daarmee aangevend dat ik buig voor je diepgaande kennis en een bezoek aan je site deed als laatste een duit in het zakje om me voorgoed en voor altijd te overtuigen dat ik maar beter kan luisteren.

Je opnames van de vogelfoto's rechtvaardige je terechte kritiek dat ik slecht een fotograafje ben die uren op een vogeltje zit te pielen.

Voor de rest wens ik je veel foto plezier toe en dat je in het vervolg ook minder pech hebt met al je objectieven.

Volgens mij werd dit topic gestart met Twijfel nu een d700, zal ik de D3x kopen. Vervolgens geeft TS aan dat meer mp mogelijk meer omzet zou kunnen genereren. Aan de hand van voor en tegens heeft ze uiteindelijk besloten om voor een D3s te gaan.

Als een D3x dan de zelfde prestaties zou leveren op 12mp als de D3s kunnen ze net zo goed de D3s uit de markt halen. Dit gaat niet alleen de hoge iso waardes aan. Mijn ervaring is dat een D3s op 12mp overall beter presteert dan een D3x op 12mp.

Beiden zijn goed en bezitten specifieke kwaliteiten en daar leg je dat enorme bedrag voor neer. Dan ga je toch niet meer over compromissen praten of via een omweg alsnog naar 12mp en met allerlei bewerkingen...

Zowel de D3s als de D3x hebben beiden hun bestaansrecht en wel naast elkaar! Mijn punt is dat je op dit niveau geen compromissen sluit. Vandaar dat er bij veel pro's beide body's in de koffer een plaatsje hebben.

TS heeft haar keuze bijgesteld en de basis waarom is voor mij (en waarschijnlijk ook voor de verkoper zeer begrijpelijk). Dus het vastpinnen op het uitgangspunt van 24mp is totaal overbodig.

Het is zeker legitiem om e.e.a. aan te halen maar kom dan met voorbeelden en niet met theoretische praat en toe te passen verwerkingstechnieken om alsnog een aanvaardbaar resultaat in elkaar te knutselen.

Vaak zijn het nog op of aanmerkingen van fotografen die zelf nog nooit gewerkt hebben met een D3x of D3s en aan de hand van wat ze gelezen hebben een mening geven. Soms verdenk ik sommige van pure jaloezie als iemand weer eens een toppertje heeft aangeschaft en dan niets liever doen dan zout op slakken strooien.

Zelf heb ik de gewoonte om nieuwe apparatuur te huren voor een weekend en soms wel langer. Kost een duit maar dan weet je waar je geld aan uitgeeft. Meestal beding ik een deel van de huursom terug als ik tot koop overga. Dus als ik schrijf dat een D3s ten opzichte van een D700 een behoorlijke stap voorwaarts is doe ik dat niet vanuit een review maar getoetst aan eigen praktijk ervaring. Voor de paar opnames die ik met de D700 maak is het de investering momenteel niet waard vind. Verdien er ook mijn brood niet mee.

Beide knullen heb ik aan de tand gevoeld en persoonlijk acht ik de d3s voor mij meer geschikt en universeler. Ook voor het gemiddelde werk in studio zoals portret en kleine stills kom je er meer dan goed mee weg . Daar bedoel ik iets anders mee dan puur studiowerk. Waar ik PERSOONLIJK andere apparatuur zou gebruiken.

Commentaar dat een Hasseblad minder flexibel is dan een drls enz. vind ik hetzelfde als iemand erop te wijzen dat witte wijn anders van kleur is dan rode en geeft blijk van hoogmoed.

'Jaloezie', 'hoogmoed' en dan die hele sarcastische tirade daaraan voorafgaand... Hopen dat het een beetje heeft opgelucht; waarom maak je je nou zo druk over een discussie die zuiver om technische en verifieerbare zaken gaat?

Tobias schreef: Als een D3x dan de zelfde prestaties zou leveren op 12mp als de D3s kunnen ze net zo goed de D3s uit de markt halen. Dit gaat niet alleen de hoge iso waardes aan. Mijn ervaring is dat een D3s op 12mp overall beter presteert dan een D3x op 12mp.

Dat heb ik niet gezegd, ik had het over camera's met *dezelfde sensortechniek* terwijl die voor de D3x en de D3s heel verschillend is. Het is namelijk een bekend feit dat als je van een hogere MP sensor de opname verkleint het verschil in ruis met een *vergelijkbare* sensor met minder MP nog maar heel klein is. Voor de D3/D700 en D3x is het verschil t/m ISO 1600 eigenlijk niet significant, bij hogere ISO's doen de 12MP camera's het iets beter.

En nee, ik heb dat zelf niet uitgeprobeerd, want ik geef niet zoveel om hoge ISO's, maar ik heb het gezien in testen van mensen wiens oordeel en fotografisch kunnen ik vertrouw. Dat is nou zou leuk aan het Internet. Soms kom je mensen tegen die echt weten waar ze het over hebben en zo'n test goed kunnen uitvoeren. Dat spaart jezelf dan weer een hoop moeite.

Tobias schreef: Beide knullen heb ik aan de tand gevoeld en persoonlijk acht ik de d3s voor mij meer geschikt en universeler. Ook voor het gemiddelde werk in studio zoals portret en kleine stills kom je er meer dan goed mee weg. Daar bedoel ik iets anders mee dan puur studiowerk. Waar ik PERSOONLIJK andere apparatuur zou gebruiken.

Het blijft nog steeds een vreemde discussie. Het gaat erom wat de TS (Ivonne) beter had kunnen kiezen op grond van HAAR behoeften.
Niet wat in jouw eigen workflow het meest geschikt is.

Als ik bij Ivonne op haar website kijk naar de links die zij maakt, bij een tiental van die stockfotografie pagina's die ik even heb doorgebladerd, kom ik werkelijk geen enkele foto tegen waarbij die hoge ISO zo belangrijk is en ingezet zou moeten worden. Integendeel, het zijn typisch opnamen die bijna allemaal in de laagste basis-ISO genomen kunnen worden. De relatief weinige buitenopnamen idem. Het zijn allen mooi weer foto's. (Op de Nationale Beeldbank kan ik niet specifiek zoeken wat een bepaalde fotograaf aan foto's heeft ingebracht).

Kortom Ivonne had beter de D700 kunnen houden . De punten waarop de D3s beter is maakt ze geen of bijna geen gebruik van, maar wel een fijne camera die D3s.

Groeten Jan

@leon Ga helemaal niet uit van wat ik geschikt acht voor eigen workflow. Zou alleen een andere keuze maken als het alleen om puur studiowerk zou gaan.

Zet eigenschappen tegen elkaar en vind de D3s meer universeel dan een D3x. Enige voordeel is dat de D3x meer mp aankan en spreek tegen dat een D3x op 12mp overall qua iso net zo goed presteert als een D3s. Niet meer en niet minder.

Wat er nu zo mis is dat je tijdens je aankoop route van mening te veranderd is me totaal niet duidelijk. Misschien wegen de extra mp niet op tegen de souplesse die de D3s heeft te bieden en is TS gewezen op de vele mogelijkheden van available light fotografie. Zeker in studio werk een pracht gebied en vaak sfeervoller dan geflitst.

De opmerking dat TS (yvonne) haar d700 beter had kunnen houden vind ik klinkklare onzin. De D3s is toch echt van een ander kaliber en zeker als je je geld ermee verdient een prima investering en stap voorwaarts.

Gelukkig kan TS altijd nog de D3s omruilen mocht ze het zelf ervaren als een verkeerde keuze.

Edit; leuk om te over denken of bij stil te staan wat de D3x zoveel beter presteert of waard is als een een d700 http://www.nikon-club-nederland.nl/foru ... 21&t=14990 Zet dit tegenover de betere prestaties van de D3s op elke iso gebied en het meer universeel zijn. Wil alleen maar zeggen dat je met geknutsel altijd wel iets aardigs op tafel kan toveren.

Tobias schreef: Wat er nu zo mis is dat je tijdens je aankoop route van mening te veranderd is me totaal niet duidelijk.

Natuurlijk kun je je mening bijstellen, maar die verandering verbaast me uitermate op basis van de fotografie die Ivonne op haar website laat zien en de wens die ze uitte om meer megapixels te willen overhouden omdat het in de stockfotografie meer zou opleveren. Ik verwacht niet dat ze nu ineens totaal andere fotografie gaat doen met een D3s tegenover wat ze eerst deed met een D700.
Eerder schreef ze op haar website bij de aanschaf van een D700: "De reden dat ik niet de D3 heb gekocht was overigens omdat die dezelfde sensor heeft, alleen een sterkere metalen behuizing, en extra stevige grip. Nou fotografeer ik zelden in extreme omstandigheden, en gaf ik dus de voorkeur aan de beter betaalbare Nikon D700."
Nu biedt die D3s iets betere prestaties bij hogere ISO als een D700 en D3. Maar om daarvoor die stap te nemen gezien haar portfolio?
Ik krijg eerder de indruk dat de beslissing minder overwogen onder druk is gemaakt omdat ze haar oude camera reeds verkocht had en er reeds geplande shoots op stapel stonden. Dan moet je wat.
En inderdaad, ze kan de D3s omruilen mocht ze het zelf ervaren als een verkeerde keuze. Kost alleen weer extra geld. Het dilemma van hogere resolutie beelden voor stockfotografie blijft bestaan.
De verkoper van die winkel, zal haar graag alsnog een D3x (erbij willen) laten kopen.

Wie weet, doe ik dat ooit ook wel. Ja, de keuze is onder druk gemaakt, morgen heb ik een studioshoot gepland staan en het weekend ook. Het werken met available light is wel een ding wat mij trekt, minder voor stock ws, hoewel het daar met de juiste reflectie etc. ook bruikbaar voor is. Dat ik te snel mijn D700 heb weggedaan, daar was ik natuurlijk zelf ook achter gekomen. Ik heb ook serieus overwogen een D700 terug te kopen (die dan in ieder geval weer 0 clicks zou hebben). Uiteindelijk ben ik overigens, ondanks alle opmerkingen, heel tevreden met mijn keuze. Ik heb er vanmiddag (met available light) even lekker mee gespeeld en hij scoort beslist hoger dan de D700. Wat de doorslag gaf was de meer solide grip en behuizing, bij nader inzien en met voortschrijdend inzicht Leon ). Ik maak per maand ook veel meer foto's dan waar ik van tevoren rekening mee had gehouden, en dan is een steviger camera toch een pre.

En wat inruil betreft, ik wacht wel tot Nikon met een fatsoenlijke allrounder op de markt komt met 24 MP. Dat gaat ooit toch wel gebeuren neem ik aan! In ieder geval heb ik morgen de kerstman en een Amerikaanse piloot op bezoek en komen as. zondag speciaal voor mij Sinterklaas en Zwarte Piet hun opwachting maken, en die ga ik met een puike camera vastleggen. Het is toch een bijzondere wereld, die van stockfotograaf

Ivonne schreef:Wie weet, doe ik dat ooit ook wel. Ja, de keuze is onder druk gemaakt, morgen heb ik een studioshoot gepland staan en het weekend ook. Het werken met available light is wel een ding wat mij trekt, minder voor stock ws, hoewel het daar met de juiste reflectie etc. ook bruikbaar voor is. Dat ik te snel mijn D700 heb weggedaan, daar was ik natuurlijk zelf ook achter gekomen. Ik heb ook serieus overwogen een D700 terug te kopen (die dan in ieder geval weer 0 clicks zou hebben). Uiteindelijk ben ik overigens, ondanks alle opmerkingen, heel tevreden met mijn keuze. Ik heb er vanmiddag (met available light) even lekker mee gespeeld en hij scoort beslist hoger dan de D700. Wat de doorslag gaf was de meer solide grip en behuizing, bij nader inzien en met voortschrijdend inzicht Leon ). Ik maak per maand ook veel meer foto's dan waar ik van tevoren rekening mee had gehouden, en dan is een steviger camera toch een pre.

En wat inruil betreft, ik wacht wel tot Nikon met een fatsoenlijke allrounder op de markt komt met 24 MP. Dat gaat ooit toch wel gebeuren neem ik aan! In ieder geval heb ik morgen de kerstman en een Amerikaanse piloot op bezoek en komen as. zondag speciaal voor mij Sinterklaas en Zwarte Piet hun opwachting maken, en die ga ik met een puike camera vastleggen. Het is toch een bijzondere wereld, die van stockfotograaf

Heel veel plezier met je nieuwe aanschaf. Ik snap het ook wel een beetje hoor, je wilde een andere camera vanwege de megapixels. Vervolgens wordt er verteld: de D3s is eigenlijk een betere allround camera dan de D3x. Intussen heb je al afscheid genomen van je D700(in gedachten). Dan sluit je vervolgens een 'compromis', nou ja een compromis wil ik het niet noemen. Je hebt namelijk één van de beste camera's (in zijn klasse) verkrijgbaar op dit moment.

Gr. Gideon