NCN Forum

Léon Obers schreef:

george013 schreef:Terugkerend naar het onderwerp. Hoe kan de camera een afstand plaatsen in zijn exif?
Ik neem aan dat dat gebeurt door oa een nauwkeurigheid in zijn scherptestelling obv de omvang van zijn verstrooingscirkel.

Veel te ingewikkeld als het eenvoudiger kan. (Bovendien onmogelijk om dat via een verstrooiingscirkel te kunnen bepalen).
Ik denk simpel een elektronische schaalverdeling gekoppeld aan de focus afstandsring of lensverschuiving in het objectief die wordt afgelezen en wordt doorgegeven, op een vergelijkbare wijze hoe ook zoomstanden van een zoomlens worden doorgegeven aan de EXIF-info.

Leon,
Heb er nog even over nagedacht. De verstrooingscirkel is een gegeven van de camera. Bij scherpstelling heeft deze maximale waarde.
Het diafragma is bekend, de brandpuntsaftsand is bekend. Ontbrekend afstand brandpunt-sensor.
Je zou kunnen zeggen de verhouding diafragma:verstrooingscirkel= brandpuntsafstand:afstand brandpunt-sensor. Als van deze laatste de minimale afstand bekend is, weet je ook de verschuiving.
Brandpuntsafstand moet natuurlijk wel doorgegeven worden door de lens.
Zal wel weer niet kloppen. Ben dan benieuwd waar.
George

george013 schreef: Heb er nog even over nagedacht. De verstrooingscirkel is een gegeven van de camera. Bij scherpstelling heeft deze maximale waarde.

Een verstrooiingscirkel is helemaal geen "gegeven van een camera". Maar een "empirisch" gevonden waarde om de grenzen van "scherpte/onscherpte" in een praktisch bruikbare formule te kunnen vastleggen onder standaard vastgelegde omstandigheden om een foto nog als scherp te kunnen beoordelen, zoals gebruikt binnen een berekening om de scherptediepte te bepalen, zoals eerder door Flitslicht al is uitgelegd. Dat ga ik dus niet nog eens uitleggen.

De waarde van een verstrooiingscirkel bij scherpstelling op het scherpstelpunt is ook niet maximaal maar juist minimaal. Op het exacte scherpstelpunt is theoretisch gezien de verstrooiingscirkel zelfs "oneindig klein". Door de beperkingen van de kwaliteiten van een lens, en een sensor in een camera (of film bij een analoge camera) en diffractie van licht door een gegeven lensopening zul je dat begrip echter wat ruimer moeten nemen.

Onderwerpen op oneindig kunnen scherp zijn of onderwerpen dichtbij. De scherpte op zichzelf (die oneindig kleine verstrooiingscirkel) is geen enkele indicatie op welke afstand het voorwerp zich bevind. Aan de hand van die scherpte kun je dus ook geen afstand aflezen.

Flitslicht heeft de verstrooingscirkel benaderd in relatie tot de maximaal bruikbare afdruk, en dat weer in relatie tot de kijkafstand.
Ik probeer de exifgegevens te begrijpen zoals die worden weergegeven.
Met de maximale waarde van de verstrooingscirkle bedoel ik de maximaal aanvaardbare waarde. Groter wordt gezien als onscherp, kleiner valt binnen het gebied van de dieptescherpte.
Wat ik zocht was een afhankelijkheid tussen verschillende grootheden en dacht deze gevonden te hebben. Zonder zelf iets te willen uitrekenen.
Ik heb het gevoel dat de DofMaster deze ook gebruikt bij het berekenen van de scherptediepte. En deze staat ook in de exifgegevens.

George

Volgens jouw theorie wordt het dan wel moeilijk om met een 12mm lens op f/22 de scherpstelafstand te bepalen

Wat ik eerder zei heeft betrekking op de scherptediepte. Die verstrooiingscirkel is een bedacht concept dat voldoet in de dagelijkse praktijk. In werkelijkheid is de situatie anders: http://www.cambridgeincolour.com/tutori ... graphy.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Ik verkondig geen theorie, ik ben zoekende in de woestijn.
Wat ik probeer is te begrijpen hoe de camara een afstand kan weergeven in zijn exif. Ik geloof nl niet in een extra info vanuit de lens, maar ga uit van een berekende waarde en voortkomend uit de software van de camera.
Als voorbeeld, na mijn eerste posting gezien, de Dofmaster. Invoeren van de variabelen diafragma, camera, afstand. Uitvoer scherptediepte met percentage voor en achter en de coc. Deze laatste als vast gegeven. Dan zou je toch ook terug kunnen rekenen naar een "bepaalde " afstand.
Waarschijnlijk allemaal lulkoek, probeer alleen een afhankelijkheid te ontdekken.
George

Nou zoek dan niet in de woestijn maar gewoon even met Google...
Twee tellen tikwerk en de tweede hit op het scherm:

http://imaging.nikon.com/products/imagi ... sary.htm#d" onclick="window.open(this.href);return false;

... D-type and G-type NIKKOR lenses relay subject-to-camera distance information to AF Nikon camera bodies...

Met wel zoekitem krijg je dit boven met google?
Zie deze voor het eerst. Bedankt.
Lijkt op die van Canon die ik een keer heb doorgegeven.
George

nikon lens distance

iJoost schreef: http://imaging.nikon.com/products/imagi ... sary.htm#d" onclick="window.open(this.href);return false;

... D-type and G-type NIKKOR lenses relay subject-to-camera distance information to AF Nikon camera bodies...

Bedenk wel dat die doorgifte van de afstand t.b.v. bijv. 3D Matrix belichtingsmeting en 3D flitsen nog niet betekende dat die afstand ook al direct in de EXIF-gegevens werd opgenomen. Uiteraard niet bij de genoemde analoge camera's in die link. Maar ook in de oudere digitale Nikon camera modellen werd het nog niet in de EXIF-gegevens ondergebracht.
Bijv. bij gebruik van AF-D lenzen komt de afstand wel terug in de EXIF-gegevens van opnamen genomen met een D700 en D80, maar nog niet bij die genomen met een Nikon D1X camera (en ik neem aan dan ook nog niet bij de Nikon D1 en D1H).
Met een firmware update 1.10 konden de modellen D1H en D1X wel worden ge-update naar EXIF versie 2.2 waar het waarschijnlijk wel in de EXIF-gegevens is opgenomen. Het nadeel van deze update was dat de toch al slechte accu's van deze camera's nog sneller werden gedetecteerd om te verwisselen. Vele gebruikers hebben om die reden die firmware update nagelaten. (Overigens moest je bij die modellen voor een firmware update de camera opsturen en ervoor betalen, dat kon je toen nog niet zelf doen).

De afstand die in de EXIF-gegevens wordt opgenomen is dus afhankelijk van EN het type lens EN de camera (en firmware).
Voor div. typen lenzen aangegeven in bericht: http://www.nikon-club-nederland.nl/foru ... 08#p381208" onclick="window.open(this.href);return false;
iJoost, jij hebt dacht ik ook Zeiss lenzen, heb je die ook van het type II met CPU? Benieuwd of die wel een afstand doorgeven, maar ik verwacht eigenlijk van niet. (Is het lijstje compleet).

Maar het is allemaal verder ook een academisch probleem.

Ik heb me er een keer in verdiept omdat ik wilde proberen met mijn eigen geotag programmaatje mbv de GPS coördinaten, de kompasrichting en de afstand tot het onderwerp tot een oplossing te komen waarbij niet de plek van de camera maar de plek van het gefotografeerde onderwerp in de exif komt te staan, wat veel interessanter is. Gekoppeld aan een uit elkaar getrokken digitale kaart kan je dan de naam van het gefotografeerde object of de straat invoegen.

De afstand in de exif is echter dermate onnauwkeurig (bij scherpstellen op oneindig voor 12mm maximaal 1,24m en voor 200mm mak 27,5m als ik me goed herinner) dat je er niets aan hebt. Daarbij is ook de kompasrichting van een elektronisch kompas op veel momenten meer een indicatie dan een harde waarde.

Misschien dat je een gebruik voor de onnauwkeurige afstandswaarde zou kunnen vinden maar ik kan die zo gauw even niet bedenken.