NCN Forum

Lange schreef:Is die D800 echt kwalitatief veel beter dan die D600?

87% voor de D600 tegen 84% voor de D800 op dpreview.com. Ik hoef geen D800; de D600 heeft betere ruisprestaties.

Lange schreef: Heb de camera in Januari terugebracht naar de winkel en kreeg keurig een nieuwe mee.
Nadat ik die uitpakte en er een paar foto's mee maakte zag ik direct al weer enkele spatjes na 3 clicks.
Die heb ik ook teruggebracht.

Dit is opmerkelijk nieuws. meten ze met twee maten bij KE. Ik ga ze hierop direkt aanspreken.

Update: Toen de body terug kwam is in een schone omgeving (maar dat is geen garantie) direkt de 24-120 erop gegaan. De lens was bewust perfect schoon gemakt voor het opzetten.
Ik zag direct dat er een paar kleine stofjes op zaten, maar vooral aan de randen en alleen als je richting F/20 ging. Geen reden om mij zorgen om te maken. Dt bevestigde een later genomen controlefoto. Op deze foto, zonder extra contrast of wat dan ook, was niets meer te zien. Schoon dus. Kennelijk werkt de anti-stof voorziening dus wel.

Ik ben inmiddels een goede 300 foto's verder na die tweede poetsbeurt van Nikon. Ik heb zeker acht keer de AFC/CH mode gebruikt om het mechaniek te testen. Het was koud, dus ik kon genieten van twee stoere heren die met hun privé auto's in de sneeuw aan het driften waren op de parkeerplaats. Bij elkaar genoeg om zeker een stuk of 8 series van pakweg 15 opnames in CH (NEF's) temaken. Tussendoor ook nog wat in de schemer van zatermiddag laat wat natuur geschoten.

Vandaag, zondag, kijk ik opnieuw hoe de sensor eruit ziet. De lens is dan nog niet van de body afgegaan. Resultaat hieronder is het aantal spots (allemaal stof) per verticaal kwart, zonder enige bewerking van de fotos:


Als ik het contrast opvoer op de F/20 testfoto, dan zie ik in totaal 25 stofjes. Er zit dus meer dan ik i ndetabel weergeef, maar ik laat dit toch even rusten.

Ik heb de blazer ook nog niet ingezet en daarna opnieuw getest, want ik heb meteen erna de lens er wel afgeschroefd. Ik wilde zien wat de ontwikkeling was van het coating probleem vanwege de toename van het aantal stofdeeltjes.

Ik heb er maar een foto van gemaakt:



De ovaal omcirkelde grijze verkleuring op het matzwarte raamwerk krijg ik met een voorzichtige poetspoging er niet af. Het is dus ook slijtage.
In het vierkant zie je de schitteringen van het metaal op het plaatje. Hiervoor is de camera al twee keer opgestuurd naar Nikon, tesamen met de door lie en stof vervuilde sensor.
Ten opzichte van de de laatste keer dat ik hiervan een foto maakte is de zaak stevig verslechterd: veel blank reflecterend metaal!
Zie hieronder hoe het eruit zag voor ik hem voor de tweede keer terug stuurde:



Op basis van een eerder gemaakte foto kan ik bevestigen dat de schade aan het spiegelframe niet aanwezig was vlak voor ik de camera voor de tweede keer opstuurde.

Ik kan nooit met 100% zekerheid zeggen dat deze slijtage de bron van het stofprobleem is in mijn D600. Maar... Nikon heeft de camera zelf helemaal gereinigd en na deze reiniging was het probleem beduidend kleiner. Het feit dat de lens er nooit afgeweest is maakt het onmogelijk dat er stof van buiten bijgekomen is . Kortom, het is aannemelijk dat de coating deeltjes 'ergens naartoe gaan'. Zo te zien naar de sensor....

Deze body gaat terug. Ik hoef ook geen nieuwe want de camera in het bijzonder en het bedrijf in meer algemene zin heeft zijn credits bij mij verloren. Ze hebben hun fabricage proces niet op orde, en ze spelen een spelletje in de hoop dat iedereen uiteindelijk zijn mijn mond wel houdt. We zullen zien....

De stofdeeltjes op de sensor komen mijns inziens inderdaad van de afgeschaafde coating af,
De vraag is alleen waarom wil Nikon dat niet toegeven en oplossen?

-----

Heb mijn D600 sinds afgelopen donderdag (24 Januari) en heb er nog geen 50 foto's mee geschoten,
Maar ook deze D600 laat al één zeer duidelijk en 3 wat vagere plekjes zien op de sensor (manual focus en dan out of focus gedraaid, 1/60, f/16, met flits. Kan zijn dat er meer zijn, heb het enkel op het scherm van de camera zelf bekeken.)
Nu voel ik er zeer weinig voor om de camera terug te sturen want het is echt een verademing vergeleken met de D5100 die ik hiervoor gebruikte,Maar als Nikon nu nog steeds niet wil erkennen dat er een probleem is dan zie ik zo snel ook geen adequate oplossing komen buiten het schoonmaken. Maar dat is uiteraard dweilen met de kraan open tot de slijtage stopt. (Als die slijtage ook de oorzaak is.)

Als Nikon met een eerlijk antwoord naar buiten zou komen, Dat er een probleem is en dat er aan een oplossing wordt gewerkt.
Dan hoeft de camera niet terug en blijf ik hem gebruiken tot Nikon een oplossing voor het probleem heeft, Maar dan wil ik wel dat ook mijn lens op hun kosten wordt schoongemaakt en nagekeken.
Want je kunt mij niet wijsmaken dat als de afschuurende coating inderdaad het probleem is (en er dus sprake is van een ontwerp fout) het schraapsel allemaal aan de sensor plakt, Dan komt dat schraapsel dus overal in de camera terecht en indien er de ruimte voor is uiteindelijk ook in de lens (50mm f/1.8G in mijn geval.)

Zal vanavond nog eens goed naar mijn camera kijken, en als ik hetzelfde probleem als wat Lock beschrijft constateer dan ga ik netjes contact opnemen met Nikon.
Mochten die niet met een bevredigend antwoord komen dan gaat de camera retour naar de mediamarkt en weet ik eerlijk gezegt niet wat ik daarna doe, Terug naar de D5100 wordt het in elk geval niet (Geen Commander mode voor flits, En zo nog wel meer.) en nu de BTW korting voorbij is zal de D7000 ook geen optie zijn. (Op een tweedehands D700 zit ik ook niet te wachten en een D800 is veel te ver over budget.)

Sato, ik geloof niet dat deze slijtage vaak voorkomt. Olie en stof echter weer wel. Maar voor je het oordeel velt dat je stofnest hebt gekocht moet je toch wat meer fotos ermee maken. Die paar plekjes die jij meldt zijn nog niet echt zorgwekkend.

Nee inderdaad daar heb je gelijk in.
Als het bij stof/vuil blijft en Nikon het schoonmaakt terwijl ik wacht vind ik het niet echt een probleem. (Cameraland.nl(zit hier vlakbij) heeft wel eens een evenement waarbij Nikon ook aanwezig is voor een gratis check&clean.)

Voor nu ga ik rustig verder met fotograferen, En ik zal Nikon en Mediamarkt vast op de hoogte brengen dat de camera retour gaat als blijkt dat er wel slijtage in het spiegel-huis optreed.

Ook ik heb net een neiuwe D600, een week oud. Heb nog geen check gedaan na pakweg 30 clicks.
Ik hoop gewoon dat ik de dans ontspring. Maar dit stof/olie probleem aangaand: HOE ONTSTAAT DIT PROBLEEM??
Ik bedoel, wat gebeurt er in de camerahuis zodra op de ontspanknop wordt gedrukt.
1. De spiegel klapt omhoog;
2. . en vervolgens gaat de sluiter open;
3. de spiegel klapt weer terug in de rustpositie met die 45graden hoek t.o.v. de horizontaal.

Bij geen vna de stappen 1, 2 of driew wordt die onderrand (waar die coating loslaat) aangeraakt, benadert.
Komt het dan dus door de trillingen die het opklappen van de spiegel veroorzaakt?

Evenzo de vraag betreft de oliespatten. Waar komt de olie vandaan? Van het scharnierpunt? Dus hoog, vlak tegen het pentaprisma. Vallen de oliespatten ook door de trillingen op de sensor?

Verder: de sluiter is verhoudingsgewijs maar erg kort open en wordt de sensor dus maar erg kort blootgesteld aan die spatten en losspringende coating deeltjes.

Wie kan dit verduidelijken??

Misscien zo: hoe zou je het probleem kunnen simuleren? (om te begrijpen wat er nu werkelijk gebeurt, en hoe je diit MET EEN NOG SCHONE SENSOR misschien kan voorkómen!)

Fototuur, ik weet het ook niet precies. Maar de plaat beweegt wel degelijk naar beneden met een rotatiebeweging. Wie weet zit er wel veel teveel speling op het mechaniek. Waarom komt het anders steeds weer terug ? Het enige dat tussentijds met de camera gebeurd is,is fotos maken.

Ik denk niet dat velen dat probleem ment hun D600 hebben. Zou dit wel zo zijn dan was er echt iets compleet mis met de Nikon fabricage. Helaas ben ik er wel klaar mee. Ik heb er geen vertrouwen meer in. Niet in de deze body, niet in en nieuwe body, en niet meer in Nikon. Ze steken toch echt iets te gemakkelijk het geld van hun klanten in de zak..

Het ziet er naar uit dat er sprake is van wrijving van het mechaniek met de foam bedekking. Met name het laagje foam voor spiegelarm is verdacht, want dat grenst aan de slijtplek in mijn camera , en in cameras die hetzelfde euvel vertoonden. Dit kan verklaren waarom aanvankelijk met het aantal fotos het probleem steeds erger wordt, en dat serie opnames met hoge fps het probleem verergert. Tevens verklaart het waarom het probleem na verloop van tijd minder wordt.:de foam is dan eraf gesleten. Uiteraard werkt dit alleen als het binnenwerk regelmatig ontdaan wordt van stof, want anders hoopt het zich op en hou je een vuile sensor. Dat verklaart precies waarom Nikon zegt dat je de d600 gewoon moet insturen voor een schoonmaakbeurt....

Hoe ernstiger de wrijving (lees speling in het mechaniek) hoe groter de kans dat dit slijtproces langer duurt en de coating gaat slijten. Overigens, deze foam bedekking zit ook bovenin het binnenwerk rondom de plaats waar de spiegel rust als hij opgeklapt is.
Ik ga proberen eventuele stofdeeltjes te vangen als deze groot genoeg zijn. Daarna is het een kwestie van onder de microscoop leggen. Ben benieuwd of het lukt.

Beste Lock,

Kan het niet zijn dat het laagje wat in het huis zit en/of op de spiegelarm net iets te dik is waardoor de wrijving plaatsvindt ? Als er sprake zou zijn van teveel speling zou de camera dan wel goed kunnen functioneren bv op focussen ?
Als het een productiefout zou zijn moeten er toch veel meer mensen last van hebben ???

Frans

Hallo Frans.
Ik heb daar in het begin ook over nagedacht. Alleen heb ik dat destijds vrij snel naast mij neergelegd omdat ik toen ook heel veel olie op mijn sensor had. Ik zag toch meer in een verband tussen de olie en de slijtage in de vorm van een slecht functionerend mechaniek.
Toen de camera na de eerste reparatie/poetsbeurt terug kwam zag de beschadigde balk/plaat er anders uit, alhoewel ik op de reparatiebon niets kon vinden dat wees op een reparatie/vervanging. Foto's staan deels in een draadje op dit forum. De coating was weer in takt maar er zat een merkwaardig 'driehoekje' in. Ik mag aannemen dat Nikon een te dikke laag coating ook als mogelijke verklaring heeft gecontroleerd, en er vervolgens niet opnieuw iets mee heeft gedaan waardoor weer een (onderdeel met een) te dikke laag erin is gekomen.
Toch begon het slijten vrolijk opnieuw. En na de tweede schoonmaakbeurt zelfs in versterkte mate.
Sinds dit weekend is een derde aanwijzing dat er meer aan de hand is dan de dikte van de coating. Want naast de plaat en de rand om de spiegel vertoont ook de achterzijde van het mechaniek schade. Je kunt dat zien als de spiegel opgeklapt is. Je kijkt dan tegen de achterzijde van het mechaniek aan als je van onderuit naar boven de camera inkijkt. Deze coatinglaag is zeer strak aangebracht, itt de bobbelige structuur op de beschadigde plaat/blak.

Dat er niet meer mensen last van hebben klopt niet helemaal. Er zijn in het begin (september/oktober) meer van dit soort problemen getoond. Mijn camera komt ook de eerste series. Maar een extreme afwijking in de kwaliteit waardoor het mechaniek te veel ruimte heeft in zijn beweging moet mijns inziens toch al een uitzondering zijn. Dus het is wel logisch dat het niet veel is voorgekomen.

Wat ook de oorzaak, Nikon heeft er tot twee keer toe niets mee gedaan. Nadat ik schriftelijk de koopovereenkomst had opgezegd wilde KE dat ik de camera voor een derde keer zou inzenden. Maar dat doe ik niet zonder de garantie dat het probleem definitief opgelost is. Geen oplossing voor het probleem betekent wat mij betreft dat de camera terug gaat.

Ik heb vanochtend met nikon Nederland gebeld omdat ik met wat vragenjes zat over het verschil tussen de D800 en de D4.ook heb ik ze gevraagd naar de problemen met de D600 het antwoord was dat er inmiddels een onderzoek loopt naar de problemen met de D600. er zit dus schot in de zaak. want opzich had dit voor mij een prima camera geweest,maar daar zie ik nu van af.ik ga voor een D4. wel minder pixxels maar dat geeft niet.ik ben toch maar een amateu :mrgreen: r



Groetjes
Gert-Jan

Gert-Jan schreef:Ik heb vanochtend met nikon Nederland gebeld omdat ik met wat vragenjes zat over het verschil tussen de D800 en de D4.ook heb ik ze gevraagd naar de problemen met de D600 het antwoord was dat er inmiddels een onderzoek loopt naar de problemen met de D600. er zit dus schot in de zaak. want opzich had dit voor mij een prima camera geweest,maar daar zie ik nu van af.ik ga voor een D4. wel minder pixxels maar dat geeft niet.ik ben toch maar een amateu :mrgreen: r



Groetjes
Gert-Jan

En iets minder ruis. Mooie aankoop. Je kunt ook wachten op de D4x als je op dat pixelgeweld zit te wachten.

Gert-Jan schreef:Ik heb vanochtend met nikon Nederland gebeld omdat ik met wat vragenjes zat over het verschil tussen de D800 en de D4.ook heb ik ze gevraagd naar de problemen met de D600 het antwoord was dat er inmiddels een onderzoek loopt naar de problemen met de D600. er zit dus schot in de zaak. want opzich had dit voor mij een prima camera geweest,maar daar zie ik nu van af.ik ga voor een D4. wel minder pixxels maar dat geeft niet.ik ben toch maar een amateu :mrgreen: r
Groetjes
Gert-Jan

Ik vind het vervelend om je dit mede te delen, maar dat zeiden ze twee maanden geleden ook al.

Mijn advies is simpel: koop een D600 alleen onder de voorwaarden dat je hem terug kunt brengen/sturen als het een stof en oliemonster blijkt te zijn op grond van jouw oordeel. Voeg daaraan toe dat de coating in tact dient te blijven.

Check eerst het mechaniek op coating. Maak liefst met een andere camera een referentiefoto van het binnenwerk.
Zet het ding vervolgens op een driepoot en maak eerst één testfoto om te kijken of de sensor al bij aanvang smerig was. Is het stof ? Probeer het weg te blazen. Olie ? Ik zou hem direkt terugbrengen.

Gaat alles tot dan toe goed, dan laat je hem een timelaps maken vanaf met ongeveer 300 frames en een snelheid van 1 frame per seconde. Draai daarna via de interval instelling een serie fotos (jpg hoogste kwaliteit) met nog eens 200 fotos op 1 per seconde. Daarna maak je een paar series met volle snelheid (5,5 fps), in totaal ongeveer 100. Vervolgens opnieuw de timelaps video en de 200 fotos met interval. Op deze manier zet je de camera en het volledige mechaniek van sluiter en speigel goed aan het werk.

Zie je niks ? Geen olie, geen stofnest (beetje stof heb je al snel), geen schade aan het mechaniek,dan heb je een goede kans dat het hierbij zal blijven.
In alle andere gevallen terug naar de verkoper. Voorkom ten allertijde dat je zoals ik ter goeder trouw het ding ter reparatie aanbiedt. Je je schiet er geen barst mee op.

lock

D600 Sensor after 450+ shots by Sato NL, on Flickr

Met een blaasbalg krijg ik het niet weg, En het lijkt zo op de foto om een vloeistof te gaan.
Op deze foto is lang niet alles te zien, Maar het plekje wat zeer duidelijk te zien is (Links in de groene vlek linksonder) is op f/8 al zeer duidelijk terug te zien in normale foto's.

Vraag is nu: Terugsturen naar de winkel (Mediamarkt) of zelf naar Nikon brengen? Camera is vandaag precies twee weken in mijn bezit.