NCN Forum

Draaf je niet een beetje door Gerrit? Waarom zou de discussie niet zo mogen verlopen als het heeft gedaan? Een discussie over de voors en tegen van Capture NX en de concurrentie lijkt mij nog niet zo verkeerd. Wellicht niet wat jij in gedachten had, maar een draadje maak je nu eenmaal met z'n allen.

Ik denk trouwens dat je het punt dat gemaakt werd een beetje mist. Er werd gesteld dat je een omweg via welke plugin ook niet ten goede komt aan de workflow die Capture NX juist zo fijn maakt: alles bij elkaar in een enkel bestand. Je eindigt met een aantal bestanden en kan dan natuurlijk besluiten een paar "tussenbestanden" weg te gooien. Natuurlijk kan dat, maar dat maakt de zaken niet handiger natuurlijk. Uiteindelijk weer een NEF bestand ervan maken levert tenslotte een NEF bestand op waarmee je lang niet kan doen wat je met de originele NEF kon.

-

GdP schreef: En het is gewoon ergerlijk dat door een aantal wijsneuzen de discussie hier een totaal ongewenste wending neemt.

Naar mijn mening zal je eerst maar eens moeten verdiepen over de mogelijkheden die ShiftN te bieden heeft wil je hier iets nuttigs over kunnen zeggen.

En voor alle duidelijkheid! Een Tiff-bestand bevat niet dezelfde informatie als een oorspronkelijk NEF-bestand. En dat weet ik al jaren!

Gerrit toch...
Laat je eens niet zo kennen.

Net zo eigenwijs als jij reageert als iemand aan CNX2 twijfelt, zo reageren deze mensen ook als zij twijfelen aan jou.
Als iemand zegt dat Lightroom 5 een beter resultaat levert qua beeldruis en detaillering, dan vlieg je bovenop de kast en geloof je er weinig van.
En wanneer iemand aan jou twijfelt of aan jouw aangedragen "oplossingen", dan is de wereld te klein en moet gelijk het hele draadje maar op slot?!

Doet me denken aan discussies over het geloof, zodra je twijfelt aan DE ALMACHTIGE dan ben je de boeman en de duivel in eigen persoon. Er is geen discussie mogelijk, alleen een monoloog en de rest moet maar als makke schaapjes volgen.

Er is meer dan Capture NX2, en ja ER IS OOK MEER DAN NIKON

GdP schreef:Het is jammer maar ik had de bedoeling om een discussie op te zetten over Nikon Capture, en inmiddels zitten we te zeuren of een Tiff-bestand dezelfde informatie bevat als een origineel NEF-bestand. Niet te geloven!

Het is alleen de wijze waarop jezelf reageert. Het lijkt eenrichtingsverkeer te zijn. Wat anderen in een bepaalde werkwijze niet aanstaat, of wat ze mogelijk niet begrijpen, daar heb je geen oog voor, en schuif je nu ook weer neerbuigend terzijde met "Niet te geloven!".

Elk pakket heeft zijn voor- en nadelen. Dat jij het uitstapje naar een ander formaat als onbelangrijk vindt moet jezelf weten, maar respecteer ook de mening van anderen die het als een nadeel zien dat de lijst aan bewerkingen ervoor verloren gaat. (In die zin wordt wellicht bedoeld dat er data verloren gaat). Maar feitelijk gaat er met dat ShiftN wel degelijk meer verloren dan wenselijk is.

Inmiddels heb ik zelf de mogelijkheden van ShiftN bekeken, maar is feitelijk niet goed te gebruiken omdat:
- het GEEN kleurmanagement heeft.
Hoeft op zich niet zo'n probleem te zijn als het ingesloten profiel wat erin gaat maar gehandhaafd blijft ook bij uitvoer, maar dat gebeurd niet. Een bestand met Adobe RGB wat er als input ingaat, daar wordt doodleuk een sRGB profiel aangehangen (niet eens geconverteerd) als output. EDIT: zie aanvulling in volgende reactie (is 2 reacties verder)
- De automatische correctie werkt in veel gevallen totaal averechts.
- Alle metagegevens gaan verloren.
- De uitvoer is slechts een 8-bit JPG-bestand
(Dus daarmee wordt er bovendien een hoop data weg gegooid, niet alleen in bitdiepte, maar tevens door compressie).
EDIT:
Ik heb inmiddels in het option menu gezien dat ook TIF als uitvoer geldt
De rest aan nadelen blijft echter wel gehandhaafd.

Met name het eerst stuk van kleurenblindheid (geen kleurmanagement), maakt het tooltje onaantrekkelijk als serieus hulpmiddel. Je kunt er wel weer omheen werken door er later alsnog het juiste profiel aan toe te wijzen (beslist niet converteren), maar dit soort gebreken is vragen om grove vergissingen. Ook het verlies van metagegevens maken het pakket daarbij nog minder aantrekkelijk.
Kijk dan beter naar tooltjes die deze nadelen niet hebben. Dan is zo'n uitstapje nog serieus te nemen als aanvulling in datgene wat Capture NX2 zelf mist.

Uiterst helder Léon!
Hier scheiden zich de schapen van de bokken.

Léon Obers schreef: - het GEEN kleurmanagement heeft.
Hoeft op zich niet zo'n probleem te zijn als het ingesloten profiel wat erin gaat maar gehandhaafd blijft ook bij uitvoer, maar dat gebeurd niet. Een bestand met Adobe RGB wat er als input ingaat, daar wordt doodleuk een sRGB profiel aangehangen (niet eens geconverteerd) als output.
...............
Met name het eerst stuk van kleurenblindheid (geen kleurmanagement), maakt het tooltje onaantrekkelijk als serieus hulpmiddel. Je kunt er wel weer omheen werken door er later alsnog het juiste profiel aan toe te wijzen (beslist niet converteren), maar dit soort gebreken is vragen om grove vergissingen

Hoe makkelijk die vergissingen met ShiftN worden gemaakt, blijkt uit mijn eerdere reactie.
Nog wat meer zitten spelen om de problematiek rondom die kleur nog beter in beeld te krijgen.

Het tooltje is inderdaad kleurenblind, maar sluit bij nadere bestudering kennelijk zelf géén profiel in.
Echter afhankelijk hoe de kleurruimte en instellingen van andere software staat ingesteld met wel of geen waarschuwingen (bijv. Photoshop) wordt later een kleurprofiel bijgevoegd, waarbij het maar de vraag is wat er dan aangehangen wordt, want dat kan zowel het ene als het andere profiel zijn. Het is maar net wat er aan settings in de andere software staat ingesteld.

Bijvoorbeeld.
Binnen Capture NX2 heb ik mijn voorkeuze voor kleurweergave zodanig ingesteld staan dat altijd het ingestelde cameraprofiel van een camera-bestand wordt overgenomen. (Dat is géén vinkje bij "Gebruiken in plaats van ingesloten profiel").
Bij die instelling heeft de nu "grijze, inactieve regel" met een benoemd profiel dan geen effect.
(Doet in dat geval dan ook niet ter zake wat er als profiel is benoemd).

Laadt je originele camera NEF-bestanden in met sRGB, wordt sRGB gebruikt, in geval dat Adobe RGB was ingesteld, Adobe RGB. precies zoals je het bedoeld had. Echter als een output bestand van ShiftN zonder profiel wordt ingeladen in Capture, wordt er kennelijk alsnog het kleurprofiel ingesteld wat achter die "grijze, inactieve regel" is benoemd.

Idem in Photoshop, als toevallig de waarschuwingen voor "mismatching" zijn uitgeschakeld, wordt er een profiel aangehangen waar Photoshop toevallig op ingesteld staat.

Je kunt er dus wel om heen werken, door alle profielen overal vooraf hetzelfde te zetten. Ondanks dat onder "normale" omstandigheden, die settings "in het grijs" bij Capture NX2 geen functie / effect hebben. Zoals je ziet worden vergissingen erg snel in de hand gewerkt. Eenmaal een verkeerde tag, haal je een hoop problemen op de hals, want wanneer ging wat verkeerd? En wat is het juiste profiel en in welke stadia zijn de juiste conversies uitgevoerd, of is een profiel slechts toegewezen?

Mijn draadje, mijn mening, toe maar.
Het draadje is uiterst interessant, ik kom erachter dat er werkwijzes worden verkondigd
die kant nog wal steekhoudend zijn.
Je kan je ook afvragen wat je al die jaren verkeerd hebt gedaan, hoe moeilijk is dat om te accepteren?
Sterker, die je tot nieuwe inzichten kunnen brengen.
Wederom, hoe moeilijk is het om jezelf kwetsbaar te durven opstellen?
Het zal wel weer gewist worden maar ineens weet ik weer waarom ik hier klaar was.
Wat een zelfingenomenheid en onverdraagzaamheid.
@RBfoto, koe bij de horens.

We wissen in dit draadje niks
we spreken gewoon af dat we maar nu on-topic blijven

GdP schreef:Het is jammer maar ik had de bedoeling om een discussie op te zetten over Nikon Capture, en inmiddels zitten we te zeuren of een Tiff-bestand dezelfde informatie bevat als een origineel NEF-bestand. Niet te geloven!

Een ieder wordt bedankt voor zijn bijdragen aan het door mij geopende onderwerp.

Bij deze mag deze topic gesloten worden.

Jammer dat ik niet de tijd heb gehad deze discussie wat meer in de hand te houden. Drie weken met vakantie heeft er voor gezorgd dat de tuin wel erg veel aandacht heeft gevraagd.

Ik zie het nut niet in van het sluiten van een draadje omdat meningen nu ineens verschillend zijn. Dan kunnen we wel aan de gang blijven.
Bovendien discussieer je vervolgens ook zelf verder in het draadje

Heren, chapeau voor de keuze en manier van leiden.
Interessant draadje, temeer veel mensen op een 2 sprong staan qua ontwikkeling van NX
en de "cloud" richting van Adobe.

Flandria schreef:Heren, chapeau voor de keuze en manier van leiden.
Interessant draadje, temeer veel mensen op een 2 sprong staan qua ontwikkeling van NX
en de "cloud" richting van Adobe.

Van de week de trial versie van Capture One Pro 7 gedownload... Eerste resultaten vallen niet tegen, even verder spelen...

Gerrit has left the building

Wel kinderachtig om dan maar al je berichten te wissen. Krijg je je zin niet, dan maar het hele draadje naar de klote helpen.

Daar sta ik van te kijken...Dan lijkt het beste om maar een slotje te plaatsen.
Nu dat dit draadje uit zijn verband is getrokken Jammer.