NCN Forum

Kroontje schreef: Het lijkt mij duidelijk waarom ik geen foto's plaatst en het lijkt mij duidelijk dat er wat gedaan moet worden
Zoals eerder..Ik wacht nu verder af

Het is mij duidelijk waarom jij geen foto's meer plaatst, maar dat het ook duidelijk is wat er gedaan moet worden (er vanuit gaande dat er iets gedaan moet worden) is gezien deze 6 pagina's discussie nog geheel onduidelijk. Ik kan mij vooralsnog prima in de huidige opzet van het forum vinden.

Ik wilde ook reageren op je hatelijke opmerking richting het bestuur, maar ik zie dat je eieren voor je geld hebt gekozen en die hebt weggehaald.

Groet,

Jan (van Yuul )

We zien wel hoe het afloopt maar ik merk wel dat het speelt, gelet op de reacties.
Maar ik blijf wel bij mijn mening dat rubriceren zinvol is, net zoals ze dat doen in een muziekzaak, in een DVD winkel of een boekenshop. En ze doen het ook op websites. Kijk op auto-sites. Daar kun je ook makkelijk naar de categorie cabriolets, SUV of stationwagon. Allemaal auto's maar allemaal voor een andere doelgroep.
Ik rubriceer thuis ook, net zoals de meesten onder ons. Ik dump niet alles op de PC in een map met de titel "foto's". Ik maak een map me macro-fotografie, een map met nacht-fotografie, een map met vakantie-foto's. Maakt me het leven een beetje makkelijker.
Maar bovenal wil ik hier wel uitspreken dat ik enorm respect heb voor alle bestuursleden en moderatoren die belangeloos hun tijd in deze club stoppen en ik wil ze zeker niet opzadelen met een bult werk.

Maar dat is dan ook meteen het grootste probleem van heel veel fora. De reacties die men geeft op foto's zijn gewoon erg vaak niet constructief. En de reacties die dat wel zijn komen vaak van een heel kleine groep af.

Op een andere website werkten ze met punten. Jij wil een foto plaatsen, dan moet je eerst punten verdienen door andere mensen hun werk te beoordelen. Op zich een goede gedachte, maar ook hier weer "Leuk, mooi en kleurrijk" Maar wel punten binnen voor het plaatsen van een nieuw beeld. Dus slaat ook weer de plank mis ondanks de goede opzet.

Het veranderen van de opzet kan werken, het kan ook niet werken, het kan ook hetzelfde blijven. Hetgeen dat moet veranderen is de interesse van de gebruikers. Die moet je zien te prikkelen om commentaar te geven waar iemand iets mee kan, en dat men ook leert commentaar geven en ontvangen.
Is dat haalbaar.... Hele goede vraag... Wat valt er te verliezen als er wat zaken aangepast worden om de "serieuzere" bezoekers van de "ik schiet maar raak" gasten te scheiden om zo een constructiever gedeelte te creëren wat hopelijk anderen ook inspireert tot het plaatsen van foto's en commentaar.


Het punt blijft dat het, ook getuige de reacties, er niet naar uitziet dat er op deze manier veel verbetering zal plaatsvinden onder de bezoekers en hun post/reactiegedrag.
Dan blijft de vraag, is dit goed genoeg voor het beheer zoals het nu is en is men content. Of ambieert het beheer naar een verbetering van de huidige situatie, en zo ja, hoe ziet men dit voor zich en wat zouden de leden hieraan bij kunnen dragen?

Ton van de Wiel schreef:We zien wel hoe het afloopt maar ik merk wel dat het speelt, gelet op de reacties.
Maar ik blijf wel bij mijn mening dat rubriceren zinvol is,
Ik rubriceer thuis ook, net zoals de meesten onder ons. Ik dump niet alles op de PC in een map met de titel "foto's". Ik maak een map me macro-fotografie, een map met nacht-fotografie, een map met vakantie-foto's. Maakt me het leven een beetje makkelijker.
.

Je hebt gelijk, maar een probleem is blijkbaar dat veel mensen de weg van de minste weerstand kiezen en dus maar in verzameldraadjes of presentaties neergooien. Op het moment dat je mensen in een richting kan sturen dat men moet gaan nadenken over wat men post heb je de helft al gewonnen imo.
De gebruikers hebben hier naar mijn bescheiden mening veel te veel gemakkelijke uitvluchten om een berg foto's te plaatsen zonder dat ze er iets van opsteken, zelf deelnemen aan discussies/commentaar etc. En dat is zonde. Zeker omdat er imo zoveel meer te halen valt uit fotografie.

Kroontje schreef:Maar goed ik hou er nu erover op..Het lijkt mij duidelijk waarom ik geen foto's plaatst en het lijkt mij duidelijk dat er wat gedaan moet worden
Zoals eerder..Ik wacht nu verder af

Eeuh, volgens mij is het duidelijk waarom je geen foto's plaatst (in ieder geval voor jou).
Maar óf er iets veranderd moet worden en dan nog wat, is volledig onduidelijk.
Er is nu een groep(je) dat een hoop kabaal maakt en graag doet of álle leden dit willen, terwijl dat helemaal niet duidelijk is.

Beste mensen,
De gemoederen lopen al een tijd op en in een ander draadje ontstond een off topic discussie over wanneer moderators draadjes sluiten.

Ik stel voor dat het bestuur een poll organiseert met een aantal opties over
a) wanneer draadjes gesloten worden;
b) hoe foto's gepresenteerd of beoordeeld kunnen worden.

Dan weten we na verloop van tijd wellicht meer over hoe er in brede kring over gedacht wordt. Zoals het nu gaat is het een informatieprobleem om een beeld te vormen van alle gedachten.

Vriendelijke groet aan allen op dit forum waar ik veel geleerd heb en soms ook wat heb kunnen bijdragen door anderen te helpen.
Henk

PS als dit bericht beter in een ander draadje kan staan nodig ik de mod's graag uit dat te doen, maar hier is nu de reuring.

JvdKooij schreef: Er is nu een groep(je) dat een hoop kabaal maakt en graag doet of álle leden dit willen, terwijl dat helemaal niet duidelijk is.

Is jouw ervaring anders dan? Ervaar jij na het plaatsen van foto's alhier een constructieve interactie? Of is dat wat jij globaal genomen ervaart alhier?

Remco,
Hier plaats ik vrijwel geen foto's, simpelweg omdat ik dit niet een echt fotoforum vind .
Ik vind het hier (meestal) gezellig en er worden leuke uitjes georganiseerd.
Verder is er veel technische kennis hier.

Meer verwacht ik hier dus ook niet.

Ik hoop niet dat ik tot een van de personen gerekend word die kabaal maakt. Ja, ik meng me regelmatig in deze discussie maar ik hoop op een constructieve manier. In mijn opinie is er ruimte voor verbetering. Of daar iets mee gedaan wordt, en of mensen het met me eens zijn, is niet eens zo belangrijk. Maar zaken zijn niet statisch. Ze veranderen. Software veranderd, inzichten veranderen, fotografie veranderd. Nieuwe mensen komen erbij, de oude kern wil misschien vasthouden aan datgene dat ze gewend zijn. Ik snap dat dilemma. Ik wil dus zeker geen kabaal maken en heb meermalen aangegeven respect te hebben voor een ieders menig en respect te hebben voor een ieder die zich inzet voor deze club. En als ik ergens iemand ongewild voor het hoofd heb geslagen bij deze mijn welgemeende excuses.

Je fotografeert. Je komt op enig moment dit forum tegen. Je wordt lid. Interessant: veel kennis over apparatuur (jouw merk!). O, er is ook een mogelijkheid om foto's te plaatsen en te bekijken. Leuk! Soms heel mooie en boeiende foto's. Soms gewoon een leuke serie van groepsuitjes (waarin vaak heel fraaie exemplaren te bewonderen zijn). Mensen zijn er trots op en willen dat laten zien.
Soms ook foto's, die je zelf niet zou durven plaatsen, zo slecht en/of nietszeggend. Door elkaar heen een bonte verzameling. Genoeg te bekijken en te becommentariëren. Of niet .... het is aan jou. Ik leer van goed en ervaren, maar ook van minder goed en pas begonnen. Zo wil ik het graag houden.

henkk schreef:Beste mensen,
De gemoederen lopen al een tijd op en in een ander draadje ontstond een off topic discussie over wanneer moderators draadjes sluiten.

Ik stel voor dat het bestuur een poll organiseert met een aantal opties over
a) wanneer draadjes gesloten worden;
b) hoe foto's gepresenteerd of beoordeeld kunnen worden.

knip

.

Toch even over punt A.

Het ontbreek mij aan duidelijkheid waarom punt A nu in dit draadje moet worden besproken.?
Dit draadje gaat toch over foto's ?, nut en noodzaak en punten van verbetering., wensen of wellicht juist geen wensen

ATOR schreef:Ik plaats hier geen foto's omdat het nauwelijks goede input oplevert en de mensen die goede input zouden kunnen leveren doen het niet meer omdat de meesten er helemaal niet op zitten te wachten.
.

Laat ik één ding voorop stellen: ik vind het leuk en ego strelend als ik complimenten krijg op mijn foto's. Maar... Ik word nog liever "afgebrand" als dat er niks over wordt gezegd of het algemene half zachte commentaar. Ik ben van menig dat als je hier foto's plaatst je over drie eigenschappen moet beschikken nl. filteren, incasseren en accepteren/respecteren. Kun je een van deze drie niet dan moet je geen foto's plaatsen. Als mensen dit wel goed kunnen zal je zien dat de technische commentaren vanzelf weer gaan lopen omdat het nou eenmaal mooi is om kennis over te dragen. Zelf heb ik ook wel eens foto's geplaatst waar ik verschillende vormen van commentaar op kreeg. De meningen van mensen (die pik je er zo tussenuit) die accepteer je en filter je weg voor jezelf en dan blijven automatisch de technische commentaren over waar je wat mee kunt. Zelf post ik hier alleen de foto's waarvan ik denk dat ze het posten waard zijn en waar ik, tot dan, trots op ben. Wat blijkt, negen van de tien keer valt er wel wat op aan te merken (bedankt daarvoor) wat ik zelf nooit gezien zou hebben maar waar mensen zeker een punt hebben. Post ik diezelfde foto op Facebook dan krijg ik alleen maar oh's en ah's. Ook leuk maar het helpt je niet vooruit. Door al de commentaren die ik kreeg ben ik zelf ook heel anders naar foto's gaan kijken en zeg ik nu zelf ook als ik weer eens een foto op Facebook zie "wat een waardeloze foto", je ziet je zelf groeien. Zelf probeer ik het beetje kennis wat ik heb ook over te dragen als ik het zie. Meestal is dit niet het geval en blijft het stil van mijn zijde maar dat is puur omdat ik niet het gewenste technische commentaar kan leveren omdat ik zelf nog te veel moet leren. Daarnaast goed commentaar geven is een kunst. Communiceren en begrijpend lezen is voor heel wat mensen moeilijke kost.

Ik hoop dat de mensen die technisch vakkundig zijn niet stoppen om advies en commentaar te geven op de geplaatste foto's, persoonlijk steek ik er altijd wel wat van op.

Jochem, elk woord dat je hebt geschreven had ik zelf kunnen schrijven! Op FB krijg ik ook alleen maar de joh wat mooi en geweldig reacties. Dat zijn mijn vrienden. Hier krijg ik commentaar, en dat is wat ik zoek. Daar kan ik van leren. Dingen die ik niet zie, zien anderen omdat ze er met een andere blik naar kijken. Hopelijk ventileren ze die mening op een constructieve manier, maar mocht dat niet zo zijn dan lees ik daar overheen.
Ik heb een heel sprekend voorbeeld van iemand die razendsnel leert. Een jong meisje die fotografie als hobby heeft opgepakt, iets wat niet veel meer gebeurt tegenwoordig. Ze zit sinds een maand of drie op deze site en vraagt om advies. En dat krijgt ze en neemt ze op als een spons. Haar eerste foto's waren niet zo goed. Maar alle tips gebruikt ze voor haar volgende foto's en ze blijft ze plaatsen. Ze gaat als een komeet vooruit! Haar foto's worden met de dag beter en dat heeft ze te danken aan twee zaken. Haar tomeloze enthousiasme, en de hulp van ons. Ik vind dat leuk om te zien. ( vaste volgers wten wie ik bedoel)
En ikzelf? Ook ik ben vooruit gegaan door de tips van anderen en ik vind het leuk om op deze manier kennis te vergaren. Alles wat mensen hier schrijven is wel terug te vinden op youtube, van het unboxen van een lenskapje, tot een gedetailleerde uitleg van een D7100 menu. Maar het is gewoon leuker om het te horen van een echt persoon op dit forum.

Ton van de Wiel schreef: Op FB krijg ik ook alleen maar de joh wat mooi en geweldig reacties..

Hoorde laatst een bekende professional zeggen, dat als je veel oh's en ah's op FB krijgt, je zeker weet dat het een slechte foto is! :mrgreen: