tendensen Nikon

[Javelin]

In de gebruiksaanwijzing van mijn F3 uit 1986 staat dat een silicon diode het van het filmoppervlak teruggekaatste flitslicht meet.
Niets over velden of wat dan ook.

[RVK]

Referentie: Die Nikon F3 Prasxis und techniek van Peter Class, ISBN 3-7763-3490-0 uit 1982:

De F3 heeft midden betoond 80/20% belichting met een cirkel van 12 mm. en wel via een gedeeltelijk doorlaatbare spiegel (8%, bestaande uit ca. 50.000 ovale gaatjes van 20x30 micron, het patroon bepaald de 80/20%), en een hulpspiegel gemonteerd achterop de hoofdspiegel.

Flitsen, met de SB11/12, werd gemeten door de lens met behulp van reflectie op de film met dezelfde meetcel als de gewone meting.

Er wordt niets gezegd over meervelds meting.

RVK

[Hans Braakhuis]

Ik zou heel graag wat onderbouwing lezen betreffende de stelling dat de F3 al vijf-velden flitsmeting gehad zou hebben.
Graag wat literatuurverwijzingen of verwijzingen naar Nikon-documentatie.
Juist het flitsgebeuren met de F3 was redelijk elementair, om niet te zeggen rudimentair...

Hier: https://www.box.com/s/f151201f23dd725262c1" onclick="window.open(this.href);return false; staat iets meer. Downloaden en het plaatje met details (bij paragraaf 1.4.1) wordt dan duidelijker.

Al jullie opmerkingen zetten me aan het twijfelen. Heb zelf geen F3 bij de hand. Maar de aparte flitslichtmeter zou onder in het camerahuis moeten zitten. Achterwand open en iets beter te zien als je de de sluiter open zet.

[emdeklerk]

Hr. Braakhuis, de F3 had geen meerveldmeting, en al zeker niet voor flitslicht.

[Jur]

Al jullie opmerkingen zetten me aan het twijfelen. Heb zelf geen F3 bij de hand. Maar de aparte flitslichtmeter zou onder in het camerahuis moeten zitten. Achterwand open en iets beter te zien als je de de sluiter open zet.

Informatie over de TTL licht- en flitsmeting van de F3 op de Nikon site. Er wordt met geen wordt gerept over enige vorm van een 5-velden matrix-meting.

[RVK]

Het plaatje in 1.4.1 is niet correct, ik heb ook nog gekeken in Nikon Faszination van Peter Brasco en daar staat ook dit plaatje in



Er is maar 1 cel met daarvoor een collector lenssysteempje (ook nog even gekeken in de F3 en daar is het duidelijk te zien)

RVK

[Hans Braakhuis]

Nikon heeft zelf nooit verteld waar ze opeens de DDL meting bij de F3 vandaan gehaald hadden. De F3 moest meer problemen oplossen. Een beter systeem, betere lichtmeters. Ze zijn in de ontwikkelingsfase lang blijven steken met de locatie van de lichtmeter. Bij de F2 zat die in de zoeker. De eerste F3 protoypes hadden dat ook. Dat maakte de zoeker batterij afhankelijk, groot en kwetsbaar. Bij de latere prototypes en de productie F3 zit de lichtmeter in het camerahuis.

"No less than 50,000 special non-silvered spots at the center of the main mirror allow precisely 8% of the light to pass through. This light is then reflected off a "piggyback" secondary mirror down to the fast reacting SPD (Silicon Photo Diode) light sensor located at the bottom of the mirror box." uit: http://camerapedia.wikia.com/wiki/Nikon_F3" onclick="window.open(this.href);return false;

"In March 1980, with the Nikon F3 film SLR and Speedlight SB-12, Nikon introduced the TTL mode for automatic flash exposure control."

"When metering TTL, there is a minor problem. During exposure, the mirror in a SLR is raised and the light path to the RGB CCD sensor on top of the prism is blocked. Because of this, Nikon fitted a secondary metering system at the bottom of the F3 mirror box for the sole purpose of metering and controlling TTL flash. There is schematic drawing of this secondary system to the right. In this system, flash light is metered by a dedicated five-segment TTL flash sensor and the metering is not influenced by the exposure mode or focus point selected on the camera, but always centre weighted." uit: http://dpanswers.com/content/nikon_exposure.php" onclick="window.open(this.href);return false;



Van de F3 is mij niet bekend hoe de gegevens van de 5 velden werden bewerkt, verzameld om tot een meting te komen.

Ik maak veel fouten, bedankt voor het scherp houden.

[emdeklerk]

De F3 was in 1980 een sublieme camera. De juiste camera op het juiste moment, op een markt die jarenlang door Nikon beheerst was maar waar de concurrentie niet stil zat. Canon F1, Canon AE-1, Minolta XM, Pentax LX...
Het was voor Nikon zaak met de opvolger van de legendarische F2 goed uit te pakken. De F3 werd in eerste instantie wat argwanend ontvangen door de vakfotografen, maar al snel op zijn waarde geschat. De argwaan had veel te maken met het feit dat de F3 batterij-afhankelijk was, en maar één mechanische "nood"-tijd had. Waar de F2 uiteraard geheel mechanisch was en de verdiende reputatie had het altijd te blijven doen, stroom of geen stroom. Veel aandacht werd door de pers besteed aan het voor Nikon geheel nieuwe lichtmeetsysteem en het eerste gebruik van een LCD voor uitlezing van de ingestelde waarden. Aangezien LCD's in 1980 nog maar zeven jaar echt op de markt waren gaf Nikon voorzichtigheidshalve nog aan dat de correcte werking vooralsnog maar voor zeven jaar gegarandeerd werd: er werd nog van uit gegaan dat de LCD na die zeven jaar wel eens vervangen zou moeten worden. Zo ver is het, behoudens schadegevallen, zelden gekomen.
Ook was de F3 de eerste camera waarvoor, na een paar maanden, de High-Eyepoint zoeker beschikbaar was: tegenwoordig geen volformaat-Nikon zonder die HP-zoeker. En volmaakte en nog echte systeem-camera als de F3 was, kon iedereen later de camera opwaarderen met een HP-zoeker...

Maar het heeft weinig zin de F3 kwaliteiten toe te dichten die hij niet had.

De lichtmeting was qua meetwijze en meetoppervlak een variatie op dat van de F2: "Never change a winning team", maar omdat Nikon van de meetcellen in het prisma af wilde werd de enkele meetcel onderin het spiegelhuis geplaatst. Wat de wat zonderlinge maatregel nodig maakte de spiegel gedeeltelijk doorlaatbaar te maken met de - destijds ruimschoots onder de aandacht gebrachte! - plaatselijke perforatie van de spiegelende laag.

Het flitsmeetgebeuren was redelijk gekopieerd van de in 1975 verschenen Olympus OM-2, met meting vanaf het filmvlak.
Die OM-2 was een revolutionaire camera die alle andere fabrikanten klaar wakker maakte: niet alleen Nikon.
(Olympus-constructeur Maitani was een man van hetzelfde gehalte als Nikon's Fuketa, Ook allebei naamgever van een camerafamilie: het Olympus-product zou oorspronkelijk M-1 worden genoemd, maar daar maakte Leica bezwaar tegen.)
Het zeer compacte formaat van de OM-serie was ook voor Nikon reden de opvolger van de Nikkormats kleiner te maken: zie de FM en de FE, en later uiteraard de EM.

Dat de ontwikkelingsafdeling van Nikon zelf ook niet stil zat bleek met de introductie van de FA in 1983, dus drie jaar na de F3. Inderdaad: de eerste camera met meervelds-, dus matrixmeting en een voor die tijd heel ruim rekenvermogen in de chipjes. En ook nog eens één van de eerste, zoniet de eerste dubbelautomaat met zowel diafragma- als sluitertijdvoorkeuze.

Maar: een interessante discussie, die weer eens goed toont waarom Nikon de concurrentie jarenlang vóór kon blijven.

N.b.: Let op de strofe bij de (voor mij nieuwe!) tekening die Hans Braakhuis plaatste: "the metering is not influenced by the exposure mode or focus point selected on the camera, but always centre weighted". De meting wordt dus niet gewogen, het meetvlak, de film dus, wordt door drie condensortjes alleen maar in gelijkwaardige vlakken verdeeld.

Nagekomen: lees ook wat er verderop in dat tekstje staat:

"This original system for TTL flash exposure control was just called “TTL” by Nikon. Because of the secondary sensor, it measured the flash light reflected by the scene in real-time during actual exposure OTF (Off The Film). And it issued, still in real-time, a quench signal to the flash when the logic of the system determined that the subject was correctly exposed. Here is a description of the sequence of operation for the original TTL system ... "

Het licht wordt door maar één cel gemeten, alle licht komt uiteindelijk in maar één cel terecht. Zulks in tegenstelling tot echte matrixmeting, waar de meting van ieder veld onafhankelijk is van dat van de andere velden, waarna de computer een afweging maakt die tot de - hopelijk - correcte belichting leidt.

[Skippy]

Wellicht (en hopelijk) staat in de tekst via onderstaande url zinvolle informatie m.b.t. de F3 en flitsen.

http://mir.com.my/rb/photography/hardwa ... /index.htm

[Léon Obers]

Juist het flitsgebeuren met de F3 was redelijk elementair, om niet te zeggen rudimentair...

De gewone meting ook. De lichtmeter was integraal met nadruk op het centrum (80%). Het staat me niet goed bij of er ook nog spotmeting mogelijk was, maar matrixmeting was al helemaal niet aan de orde bij een F3.

En dit plaatje is wel heel verwarrend. Alsof "film" de mogelijkheid zou hebben licht te kunnen reflecteren volgens een 5-velden matrix.
Of andersom, 3 condensors voor een enkelvoudige meetcel, 5 separate vlakken zou kunnen meten.

[emdeklerk]

Onmiddellijk toen ik las over die matrixflitsmeting die de F3 zou hebben dacht ik: "Van zijn leven niet".
Nog zonder een en ander nagekeken te hebben en vertrouwend op mijn geheugen.

De introductie van de F3 staat me nog goed bij, ik wist dan ook niet wat ik hier las.
Immers: als Nikon al in 1980 een vorm van matrixmeting had gehad hadden ze daar publicitair flink mee uitgepakt.
Zoals ze dat dan ook deden in 1983 met de FA...

Bij het doorpluizen van de nodige F3-documentatie ben ik het geplaatste tekeningetje ook nergens tegengekomen.
Ik heb alle F3-folders, de Nederlandse en de Engelse, ook die van de F3HP en de F3AF en de nodige boeken en andere documentatie.

Ik begin te vermoeden dat dit tekeningetje van derden stamt, die alles wat mooier wilden voorstellen dan het al was.
Maar de interpretatie van dat tekeningetje is natuurlijk ook niet correct.

Jammer dat er niet gelijk een belletje gaat rinkelen, dat men dergelijke info klakkeloos overneemt.
Wellicht verdient het aanbeveling meerdere bronnen te raadplegen, als men onbekend is met de materie.
Literatuur en documentatie genoeg.

[J.Hoes]

.....

En dit plaatje is wel heel verwarrend. Alsof "film" de mogelijkheid zou hebben licht te kunnen reflecteren volgens een 5-velden matrix.
Of andersom, 3 condensors voor een enkelvoudige meetcel, 5 separate vlakken zou kunnen meten......

Bij het plaatje uit de link http://dpanswers.com/content/nikon_exposure.php staat nog een onderschrift:
Schematic view of the 5 segment dedicated flash sensor used for TTL flash exposure control.

Geeft dus het zichtveld aan van "4" via "3" op "1".

Ik heb geen flauw idee of dit plaatje van Nikon afkomstig is.

Groet Hans.

[Hans Braakhuis]

Bij het doorpluizen van de nodige F3-documentatie ben ik het geplaatste tekeningetje ook nergens tegengekomen.
Ik heb alle F3-folders, de Nederlandse en de Engelse, ook die van de F3HP en de F3AF en de nodige boeken en andere documentatie.

Bij Nikon, en andere merken zullen dat net zo doen, verteld men niet alles.

Mij ging het erom dat Nikon bij de F en D camera's meer grote ontwikkelingsstappen zet dan bij de andere camera's. Tendensen dus. Zelf heb ik heel lang gedacht dat Nikon eerst bij de SB-24 (F4 en F-801) grote vooruitgang met de flitstechnologie genaakt zouden hebben. Toen gaf Nikon daar ook veel aandacht aan.
Van de F3 lees ik dat er een aparte lichtmeter en een aparte flitslichtmeter was. Het gewone licht werd vooraf gemeten en tijdens de opname gecontroleerd. Een AIS eigenschap. Het flitslicht werd tijdens de opname gemeten en verwerkt. Eerst recent heeft Nikon de flitsmeter en de lichtmeter in één apparaat ondergebracht. Daar heb ik het in een andere publicatie wel eens over. Voor de F3 hadden de camera's geen flitslichtmeters. Bij de F3 is dan ook de tendens begonnen om de techniek uit de flitser naar de camera over te brengen.

Nog een plaatje:


Denk dat we zo'n beetje wel dezelfde literatuur hebben.

[emdeklerk]

A la Olympus OM-2.
Ik blijf het een vreemd plaatje vinden, met die vijf lichtstralen en drie condensortjes...

In ieder geval kwamen de grote doorbraken in flitstechniek bij Nikon pas na de F3.
Sterker nog: Nikon had traditioneel weinig op met electronenflitsers, ze waren redelijk laat met de eerste "Speedlight Unit".
Vandaar ook het feit dat er een Guide Number Nikkor was, de 2,8/45mm GN.

Maar dat hebben ze aardig ingehaald, Nikon mag nu beschouwd worden als koploper in flitstechniek.