Prijs feestje?

Overige onderwerpen op het gebied van fotografie in het algemeen

Onderwerp:

Re: Prijs feestje?

Berichtdoor ben42 » zo sep 10 2017 1:38 am

martybr schreef:Ben: je vergeet voor het gemak dat een zelfstandige toch wat meer afdrachten heeft dan iemand op de loonlijst.


Nee, dat vergeet ik helemaal niet. duidelik schreef ik:
waarbij je alle uren werkt en betaald krijgt

Als je dan voor 40 uur per week werk (en 5 weken vakantie) 122 200 binnenhaald, dan kunnen daar behoorlijk wat kosten en afdrachten vanaf. Ik denk dat menig fotograaf meer dan die 40 uur werkt en ook dat menig fotograaf minder dan die 122 200 binnenhaalt.

Let op ook het voeren van de administratie en het vegen van de vloer noem ik werk, deze uren moeten allemaal betaald worden. Dus ook die uren tel ik als uren die aan opdrachten moeten worden toegeschreven. Van die 122 200 kun je heel wat afdragen en dan nog steeds een loon over houden dat ruim boven de armoede grens ligt.

Ator heeft in zijn berekening voor het uurloon dat op een tientje uitkomt ook een flink aantal uren meenomen die naast het fotograferen nodig zijn om de opdracht af te handelen.

Als niet alle gewerkte uren worden meenomen in de berekening, wordt deze natuurlijk anders. Gaan we uit van een overhead van 10 uur per week die niet in de opdrachten opgenomen wordt dan gaat de prijs binnen de opdracht 1/3 omhoog. Worden 20 uren per week niet meegenomen in de opdrachten dan wordt de prijs verdubbeld voor de overige uren. Omdat een en ander niet echt beschreven is, schreef ik dan ook waarbij je alle uren werkt en betaald krijgt. En dan lijkt mij (maar wie ben ik) 65 Euro per uur voldoende om ruim van te kunnen leven.(Zelfs met kosten/afdrachten en belasting).

Daarbij ga ik dan nog steeds uit van een 40 urige werkweek, terwijl voor zelfstandigen vaker een 50 of zelfs een 60 urige werkweek niet ongebruikelijk is.

Ben

(47 weken * 40 uur per week * 100 Euro per uur komt zelfs neer op 188 000, lijkt mij na aftrek van apparatuur, auto en andere bedrijfskosten een heel goed bruto inkomen, waarvan netto nog best wel veel overblijft. Maar dan ga ik er ook vanuit dat alle gewerkte uren betaald worden.)
XD7/X700/F70/D70/D7000/D7700
Gebruikersavatar
ben42

Clublid
Berichten: 1299


Ervaringsniveau: ***
Foto's bewerken toestaan: Ja

Onderwerp:

Re: Prijs feestje?

Berichtdoor Vincent » zo sep 10 2017 7:38 am

MartFotografieDesign schreef:Mijn huidige prijs is dan denk ik ook eigenlijk niet te vergelijken, ik heb namelijk geen kosten voor administratie, verzekeringen en pensioen.


Als jij bij iemamd thuis werkt en een vaas omstoot van €1000 dan zou je willen dat je een (geldende) aansprakelijkheidsverzekering zou hebben... laat per ongeluk je camera vallen dan ben je blij met een apparatuurverzekering. Breek je een been dan valt het niet onder je zorgverzekering, etc.

Nogmaals mijn tip, of je er rijk van wilt worden, alleen van wilt eten, of gewoon een leuk centje erbij, zonder goede verzekeringen kan het echt heel vervelend uitpakken...

Los daarvan, de logica en de 'berekeningen' van ben42 slaan nergens op. Dan toon je geen blijk van verstand van zzp-schap.
Vincent

Adviseur Nikon produkten
Berichten: 3826


Locatie: Ellecom
Ervaringsniveau: *
Foto's bewerken toestaan: Ja
Contacteer:

Onderwerp:

Re: Prijs feestje?

Berichtdoor ATOR » zo sep 10 2017 1:28 pm

De armoedegrens die ik noemde sloeg op het onderzoek waaruit bleek dat 40% van de fotografen zei niet te kunnen leven van hun werk maar toch blijft doen wat ze doen. Het sloeg niet op het €65 uurtarief.
Met aantal uren bedoel ik de uren die je in rekening kunt brengen en dat zijn er zeker geen 40 per week, niet als je een 40 urige werkweek aanhoudt. Je moet naast je te factureren werkzaamheden een bedrijf draaiende houden en alleen al de acquisitie vergt een hoop tijd.
Gebruikersavatar
ATOR

Clublid
Berichten: 2837


Ervaringsniveau: ****
Foto's bewerken toestaan: Nee
Contacteer:

Onderwerp:

Re: Prijs feestje?

Berichtdoor pveenstra » zo sep 10 2017 3:03 pm

Wat je de klant in rekening brengt is dus tarief x uren. Dat maakt de klant verder niet uit. Als je meer uren onderbrengt in de factuur, moet en kan het tarief per uur omlaag.
Maar dat is allemaal wel theoretisch. Ik begrijp heel goed dat toch door de concurrentie de inkomsten van de meeste fotografen onder druk staat.
Je kan dan 2 kanten op: meer vragen en ervoor zorgen dat de klant dat wil betalen (maar hoe dan?) of minder vragen in de hoop dat je meer opdrachten krijgt. Dat laatste betekent dat je meer klanten krijgt die vooral op de prijs letten (Wil je dat soort opdrachten? ) en dan nog alleen tot het moment dat je concurrenten nog minder vragen. En dat wordt een neerwaartse spiraal.
Kortom: het is niet zo eenvoudig in de praktijk.
Wel is mij 1 ding duidelijk: als je er van wilt leven, zal je alle kosten mee moeten rekenen anders houd je jezelf voor de gek.
En voor mij betekent meerwaarde bieden: Doen wat je beloofd hebt + een beetje extra. Zo heb ik laatst bij een bruiloft niet alleen de afgesproken foto's geleverd, maar ook nog een heel aardig filmpje.
Nu ja ik doe dit 1 dag/ week als aanvulling op mijn betaalde baan.
Hartelijke groet,
Peter Veenstra
Foto's
Fotoblog
Gebruikersavatar
pveenstra

Clublid
Berichten: 998


Locatie: Midden-Nederland
Contacteer:

Onderwerp:

Re: Prijs feestje?

Berichtdoor rbfoto.nl » ma sep 11 2017 11:26 pm

ben42 schreef:
Als niet alle gewerkte uren worden meenomen in de berekening, wordt deze natuurlijk anders. Gaan we uit van een overhead van 10 uur per week die niet in de opdrachten opgenomen wordt dan gaat de prijs binnen de opdracht 1/3 omhoog. Worden 20 uren per week niet meegenomen in de opdrachten dan wordt de prijs verdubbeld voor de overige uren. Omdat een en ander niet echt beschreven is, schreef ik dan ook waarbij je alle uren werkt en betaald krijgt. En dan lijkt mij (maar wie ben ik) 65 Euro per uur voldoende om ruim van te kunnen leven.(Zelfs met kosten/afdrachten en belasting).

Daarbij ga ik dan nog steeds uit van een 40 urige werkweek, terwijl voor zelfstandigen vaker een 50 of zelfs een 60 urige werkweek niet ongebruikelijk is.

Ben

(47 weken * 40 uur per week * 100 Euro per uur komt zelfs neer op 188 000, lijkt mij na aftrek van apparatuur, auto en andere bedrijfskosten een heel goed bruto inkomen, waarvan netto nog best wel veel overblijft. Maar dan ga ik er ook vanuit dat alle gewerkte uren betaald worden.)



Ben,

Als fotograaf werk ik ongeveer 70-80 uur per week.
Denk je serieus dat ál die 70-80 uur per week betaald worden?
Als ik de administratie doe, dan wordt dat niet betaald. Contact met opdrachtgevers, voorgesprekken, archivering en verzin 't maar...
En dat wordt aangehaald door martybr.

Als ik van ál die uren werk er door opdrachtgevers 20 betaald krijg, dan mag ik mijn handen dichtknijpen.
Fotografie is voor 20% fotografie en 80% overige zaken.
Groeten Ronald
Specialisatie: sportfotografie
Gebruikersavatar
rbfoto.nl

Clublid
Berichten: 5025


Locatie: Harderwijk
Ervaringsniveau: *
Foto's bewerken toestaan: Ja
Contacteer:

Onderwerp:

Re: Prijs feestje?

Berichtdoor Martijnvl » vr sep 15 2017 8:43 pm

Uiteindelijk heb ik €125,- gevraagd voor het feestje. Echter hadden ze nog iemand anders gevraagd, die het uiteindelijk is geworden.
Gebruikersavatar
Martijnvl

Forumlid
Berichten: 53


Ervaringsniveau: ****
Foto's bewerken toestaan: Nee

Onderwerp:

Re: Prijs feestje?

Berichtdoor wiebeterpstra » vr sep 15 2017 9:37 pm

Er is altijd iemand te vinden die het gratis doet...
[]Ô] D750

Mijn reacties

Flickr: wiebeterpstra
wiebeterpstra

Forumlid
Berichten: 2510


Ervaringsniveau: ****
Foto's bewerken toestaan: Nee
Contacteer:

Onderwerp:

Re: Prijs feestje?

Berichtdoor Vincent » za sep 16 2017 7:08 am

Er staat nergens dat die ander gratis was... dus dat lijkt me een zinloze aanvulling in dit topic.
Vincent

Adviseur Nikon produkten
Berichten: 3826


Locatie: Ellecom
Ervaringsniveau: *
Foto's bewerken toestaan: Ja
Contacteer:

Onderwerp:

Re: Prijs feestje?

Berichtdoor wiebeterpstra » za sep 16 2017 7:32 am

Dat mag je vinden,
[]Ô] D750

Mijn reacties

Flickr: wiebeterpstra
wiebeterpstra

Forumlid
Berichten: 2510


Ervaringsniveau: ****
Foto's bewerken toestaan: Nee
Contacteer:

Onderwerp:

Re: Prijs feestje?

Berichtdoor Vincent » za sep 16 2017 8:30 am

Inderdaad, en dat vind ik dus ook! ;)

Dit is een relevant topic en een relevante discussie, niet alleen nu, maar wel juist ook in de huidige tijd. Er zijn voor elke klis altijd fotografen te vinden 'die het gratis doen' en toch zijn er ook nog genoeg fotografen, inclusief ondertekende, die er prima van kunnen leven.

Dat maakt dat er een hoop gekke klanten zijn, of een hoop fotografen met goed zakelijke kwaliteiten. Want ja, fotografische kwaliteiten zijn belangrijk, maar lang niet altijd meer doorslaggevend.

Zulke zaken bespreken, dàt is de meerwaarde van een topic als deze, van dit forum in zijn algemeenheid. Niet dat elke zuurpruim zomaar kan (en overigens mag) roepen dat iemand te goedkoop werkt, maar uitleggen waarom, onderbouwen hoe het anders kan.

En dan nog is er altijd iemand te vinden die het gratis doet...
Vincent

Adviseur Nikon produkten
Berichten: 3826


Locatie: Ellecom
Ervaringsniveau: *
Foto's bewerken toestaan: Ja
Contacteer:

Onderwerp:

Re: Prijs feestje?

Berichtdoor Martijnvl » za apr 07 2018 2:18 am

Ben ik weer!

Mede dankzij de tips op dit forum ben ik al een heel eind verder gekomen. Het leek me wel relevant om nog een vervolg aan dit topic te geven, dus bij deze.
De laatste tijd word ik steeds meer benaderd. Maar helaas moet ik sommige van deze klussen afwijzen, omdat we het maar niet eens kunnen worden over de prijs.
Zo merk ik vooral dat bijvoorbeeld organisaties vooral de kosten willen drukken en dat doen ze dan op de fotografie. Zo blijft er bijna geen budget meer over.

Nu zag ik van de week een kans om op een groot festival te fotograferen. Ik wist namelijk dat ze nog niet eerder iemand voor de foto's hebben ingehuurd en dat er best wat verbetering mogelijk was.
Dus ben ik zelf naar de organisatie gestapt en aangegeven dat ik wel wat zou kunnen betekenen, mits daar budget voor was.
Erg goed gesprek gehad, ze hadden zelf erg de behoefte aan betere foto's en waren onder de indruk van mijn portfolio. Er was echter één probleem, ze hadden een heel klein budget.
Toch mijn eigen prijs neergelegd, waarvan ik had verwacht dat ze zich daarin wel konden vinden. Totdat ze later lieten weten het teveel te vinden en dat ze eigenlijk helemaal geen budget meer over hadden.
Dus stelde ze voor dat ik het kosteloos zou doen in ruil voor mijn watermerk in de foto's en naamsbekendheid.

Natuurlijk ben ik niet gek en ga hier ook niet mee akkoord. Maar dit brengt mij wel weer op een lastig punt.
Het is namelijk een festival wat ik wel erg graag zou fotograferen en wat zeker erg goed in m'n portfolio past, maar om dat nou kosteloos te doen gaat me te ver.
Daarbij vind ik dat ik het ook niet kan maken in vergelijking met eerdere projecten. Naamsbekendheid vind ik overigens zo'n cliché ruilmiddel, zoiets zou ik namelijk ook eisen als er wel betaald wordt.

Hoe gaan jullie hiermee om? Als ze de prijs niet accepteren, onderhandel je dan over je prijs?
Of neem je de klus toch aan tegen een lagere prijs of minder, omdat je de klus erg graag wilt en zeker naar meer kan leiden?
Gebruikersavatar
Martijnvl

Forumlid
Berichten: 53


Ervaringsniveau: ****
Foto's bewerken toestaan: Nee

Onderwerp:

Prijs feestje?

Berichtdoor John'47 » za apr 07 2018 9:32 am

Ik vind, dat als je iets voor niets doet, dat je aangeeft dat je werk geen waarde heeft. (Waardeloos is)


John
Nikon D810, Sony RX1R II. 
Gebruikersavatar
John'47

Clublid
Berichten: 2249


Foto's bewerken toestaan: Nee

Onderwerp:

Re: Prijs feestje?

Berichtdoor DannySan » za apr 07 2018 10:05 am

Ik vind dit een leuk topic, en blijf het ook in de gaten houden. Het is een lastige 'spagaat' in mijn ogen.
Fotografie kan - afhankelijk van de persoon - "maar een hobby" zijn of "zijn/haar dagelijks werk". Dat in combinatie met hoe je er zelf in staat maakt zóveel verschillende scenario's mogelijk dat er niet "één duidelijk antwoord" op je vraag is.

Ik ben het trouwens totaal niet eens met de stelling "Ik vind, dat als je iets voor niets doet, dat je aangeeft dat je werk geen waarde heeft. (Waardeloos is)" want prijsstelling zegt nul komma niets over de kwaliteit van je werk; het zegt hoe je er zélf instaat. Ik deed (en doe) nog steeds dingen gratis, zelfs niet eens voor naamsbekendheid. Waarom? Omdat ik dat zelf prima vindt, en ook helemaal geen ambitie heb om er 'zoveel meer' mee te doen; ik zou niet eens weten waar ik de tijd vandaan zou moeten halen (maar dat is dus mijn eigen insteek).

De vraag die je in je laatste post stelt, kunnen wij die voor je beantwoorden? Ik denk het niet...
Je vindt het een tof festival wat je graag wilt fotograferen, maar je kunt het niet eens worden of de juiste beloning? Maar wat is in JOUW ogen dan die juiste beloning? Dat je kosten gedekt worden? (vervoer van en naar de locatie, versnaperingen?) of dat je er 'iets aan over houdt'? (na je bezoek aan het festival, alle bewerkingen, alles delen/taggen dat je nog minstens 100 euro toe kunt voegen aan je budget voor 'n volgende upgrade? of 500 euro? of 1.000 euro?)

Jij kunt denk ik als enige bepalen of het fotograferen 'voor nop' (naamsbekendheid) voor jou past, en voor je toekomstbeeld/plannen. Dit natuurlijk naast alle goede adviezen die hier gegeven worden over bijverdiensten en verzekeringen en dergelijke (die ik zéker niet van tafel veeg, maar het is aan jou of je er iets mee doet).

Onderhandelen over 'n prijs doe ik zelf niet, ik wordt ook gevraagd voor (klein) fotografiewerk hier lokaal; en ik bedenk dan zelf een prijs die daar bij hoort. Willen ze dat niet betalen, dan doe ik het niet; daar ben ik dan wel weer heel makkelijk in. Maar als het een evenement zou zijn wat ik zélf heel graag zou willen fotograferen (festival) dan is het lastiger: ga je voor 'het plezier van' of voor 'wat levert het mij nu op, en voor de toekomst'. Ik heb ook dingen gefotografeerd waarbij ik mezelf aangeboden heb als fotograaf, gewoon omdat ik het tof vond en omdat de organisatie nooit bedacht had dat een fotograaf wenselijk zou zijn. Heb ik daar veel 'leads' uit gekregen? Nee niet echt, maar dat hoeft voor mij ook niet; want ik had er lol in.

En uiteindelijk is dat de kern: wat vindt je zélf?

*kleine toevoeging na het bekijken van je website:
Je foto's zijn op zich niet verkeerd, maar ik zie nog wat weinig 'stage' beelden; het lijkt nu wat meer op party-shots (die zijn tegenwoordig ook best gevraagd, maar dit is een érg kleine vijver om in te vissen). Hier in het noorden zijn er maar 2 fotografen die dit serieus doen voor zover ik weet.
DannySan

Clublid
Berichten: 3650


Locatie: Het Noord'n
Foto's bewerken toestaan: Nee

Onderwerp:

Re: Prijs feestje?

Berichtdoor wiebeterpstra » za apr 07 2018 10:57 am

Misschien kan je je activiteiten idd afsplitsen in een hoofdtaak waarvoor je betaald wordt, en waarvoor je dus werk aflevert. En daarnaast maak je van de gelegenheid gebruik om je eigen portfolio op te bouwen en dus je eigen tijd is.

Belangrijk in het eerste gedeelte is dus dat je concrete afspraken maakt waarbij je bij je klant (organisator) er nadrukkelijk naar vraagt wat ze graag terug willen zien in de foto’s. Willen ze meer van artiesten zien, of juist de interactie met publiek. Gaan ze ‘hun merk’ promoten, en is het voor reclame doeleinden bedoeld?

Je ziet dat je met concrete vragen een klant ook meer gaat nadenken wat hij ‘echt’ wil, en wil bereiken met beelden. Maar je kunt dus wel nagaan dat je niet 100 beelden hoeft af te leveren. Daarvoor krijg je wss toch nooit genoeg betaald.
[]Ô] D750

Mijn reacties

Flickr: wiebeterpstra
wiebeterpstra

Forumlid
Berichten: 2510


Ervaringsniveau: ****
Foto's bewerken toestaan: Nee
Contacteer:

Onderwerp:

Re: Prijs feestje?

Berichtdoor Martijnvl » za apr 07 2018 12:34 pm

Toffe reacties!

Het gaat er mij meer om dat ik in ieder geval mijn kosten kan dekken en ik er iets aan over houd. Immers huur ik er meestal nog wat bij.
Tegenstrijdig is een beetje dat de organisatie zelf ook wat apparatuur huurt, waarmee hun eigen mensen een photobooth op zetten.
Ik heb mijzelf dan ook aangeboden om vooral een complete impressie neer te zetten, anders dan dat ze zelf doen.
Je foto's zijn op zich niet verkeerd, maar ik zie nog wat weinig 'stage' beelden; het lijkt nu wat meer op party-shots (die zijn tegenwoordig ook best gevraagd, maar dit is een érg kleine vijver om in te vissen).

Dit is iets waarvoor ik dit festival als een kans zie. Met de organisatie heb ik besproken dat ik juist deze beelden wil leveren, aangezien ze dit met hun eigen mensen niet kunnen.

In dat opzicht denk ik dat ik zeker een meerwaarde kan bieden. Ze hebben zelf aangegeven dat fotografie altijd een beetje het 'vergeten kindje' is geweest.
Dit hebben ze dan ook duidelijk niet opgenomen in de begroting.
Gebruikersavatar
Martijnvl

Forumlid
Berichten: 53


Ervaringsniveau: ****
Foto's bewerken toestaan: Nee


Terug naar “Overig fotografie”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 4 gasten