Scherpstelproblemen D7000/17-55

[jan]

Maurits

Je kan toch meerdere AF-finetunes opslaan in de camera, of is dit altijd maar 1 per lens??

1 per objectief. Je kunt wel meerdere objectieven opslaan. Dus een prime is lekker makkelijk in dit geval.

[MauritsD]

Maurits

Je kan toch meerdere AF-finetunes opslaan in de camera, of is dit altijd maar 1 per lens??

Dat is er altijd maar 1 per objectief en die instelling is altijd optimaal voor 1 afstand bij 1 brandpunt

Het is me overigens nog steeds niet helemaal duidelijk waarom dit bij alle modernere camera's (D3XXX/D5XXX/D7XXX/D600/D800) zo kritisch komt terwijl ik daar in het verleden (DXX/D300/D700) veel minder van merkte/hoorde. Dat kan volgens mij niet alleen met de pixeldichtheid te maken hebben?

[A3aaN79]

Bedankt Jan en Maurits, is dit ook weer duidelijk.
Zou het niet met het "moderne" autofocus systeem te maken hebben?
Heb toch wel gehoord en gelezen dat scherpstellen via objectief dit soort problemen voortbracht, maar de live view functie daarin tegen juist wel scherp was.

[Gideon]

Hoi Maurits,

Formeel gezien zou ik inderdaad voor een test, het toestel op statief moeten zetten e.d. Echter is het een Nikon en niet een Sigma DP1 die je eigenlijk alleen maar vanaf statief kunt bedienen.

Ik ben niet echt een veel eisende gebruiker, gebruik geen geavanceerde focus systemen. Gewoon 1 scherpstel punt, met doorgaans de AF-S functie. Dit zou hij gewoon goed moeten doen. F/2.8 is nou niet bepaald een hele beperkte scherptediepte

[MauritsD]

Hoi Gideon,

Dat begrijp ik en je hoeft ook niet al je foto's met statief te maken
Maar voor een goede scherpstel-test waar je andere invloeden zoveel mogelijk wilt uitsluiten is het wel verstandig.

Overigens zijn de andere punten (en met name de eerste) ook van belang!
Naar mijn mening voldoen geen van je geplaatste foto's aan de criteria om echt met zekerheid iets over de scherpstelling te zeggen!

Schiet eens een paar foto's op een groot vlak onderwerp (evenwijdig aan de sensor) met genoeg contrast en licht met een hoge sluitertijd (als je geen statief gebruikt) en kijk dat op welke afstand/brandpunt je de scherpte optimaal wil hebben!

[Gideon]

Schiet eens een paar foto's op een groot vlak onderwerp (evenwijdig aan de sensor) met genoeg contrast en licht met een hoge sluitertijd (als je geen statief gebruikt) en kijk dat op welke afstand/brandpunt je de scherpte optimaal wil hebben!

Hoi!

Ik ben op dit moment verschillende tests aan het doen op statief, met zowel LiveView als via Occulair. Dit moet mij wat meer duidelijkheid geven over de vervolg stappen

Misschien een vervelende opmerking, maar ik verwacht dat een combo als deze op alle brandpunten/afstanden scherp is

[MauritsD]

Ik ben op dit moment verschillende tests aan het doen op statief, met zowel LiveView als via Occulair. Dit moet mij wat meer duidelijkheid geven over de vervolg stappen

Let dan vooral even op het vlakke contrastvolle onderwerp

Misschien een vervelende opmerking, maar ik verwacht dat een combo als deze op alle brandpunten/afstanden scherp is

Ik vermoed dat hij dat ook is. 'Scherp' is ook relatief binnen mijn verhaal: Mijn 17-55 is bij alle brandpunten en alle afstanden hartstikke scherp, maar hij kan maar op 1 stand op z'n scherpst zijn

Voor echt onscherpe foto's moet je het daarom ook meestal in heel andere oorzaken zoeken zoals:
- waar heeft de camera uiteindelijk precies op scherp gesteld
- kon daar voldoende contrast in onderscheiden worden
- bewoog het onderwerp of de camera
- etc.

Maar scherpsteltests sluiten in ieder geval problemen/afregeling van de camera zelf uit. Daarom is het verstandig die te doen ...

[ReneG]

Goed dat je die tests aan het doen bent, want dit zijn idd. geen geschikte foto's om conclusies uit te trekken.

De onscherpte in de foto van de hond is m.i. prima verklaarbaar als de sluitertijd 1/640e was. Ik durf op basis van mijn ervaring met het fotograferen van bewegende dieren (waaronder heel wat honden) te beweren dat je in deze situatie (hond die recht op je af komt) minimaal 1/1000e sluitertijd aanhouden om structureel scherpe foto's te maken (al kun je natuurlijk geluk hebben). Je ziet bijvoorbeeld dat de poot wat meer scherpte lijkt te hebben dan de kop in wat zo te zien hetzelfde scherpstelvlak is. Dat duidt m.i. op bewegingsonscherpte van je onderwerp. Die sluitertijd lijkt me dan ook te lang om de beweging van de hond te bevriezen.

Die vuilnisbak is mogelijk te verklaren door wat MauritsD aanhaalt. Delen van de vuilnisbak zijn vrij egaal en hebben weinig contrast. Dit in tegenstelling tot je eerst (wel scherpe) foto. Als je scherpstelsensor grotendeels op een egaal groen deel van die vuilnisbak ligt met minimaal contrast kan dat je camera een beetje voor de gek houden. Ik heb dat effect incidenteel wel eens gezien als je bijvoorbeeld een dichte, vrij egale struik fotografeert.

Verder moet je ook nog met wat andere zaken rekening houden:
1. Naarmate de dichtheid van het aantal pixels toeneemt wordt scherpstelling steeds kritischer en zullen fouten in de scherpstelling (of die nu door de gebruiker of de camera worden veroorzaakt) eerder en duidelijker zichtbaar worden.
2. Ik heb zelf ook de 17-55. Het is geen ster op f/2.8. Ik zie zelf een duidelijk verschil in scherpte tussen f/2.8 en f/4 (f/4 is ok tot goed, vanaf f/5.6 is hij super, f/2.8 is redelijk acceptabel met nabewerking maar verre van optimaal). Dit wordt bij een sensor met meer MP's wederom eerder en duidelijker zichtbaar.
3. De D7000 AF is goed, maar vergelijk hem niet met de AF van een D700 en D300(s) die toch net iets sneller en accuter reageren.

Ik denk persoonlijk niet dat dit met iets als front- of backfocus te maken heeft en eerder met de instellingen in combinatie met het AF systeem en mogelijk de beperkingen van de lens.

PS: Als bijkomende opmerking over de foto van de rennende hond. Mijn ervaring is dat je met dit soort foto's beter niet met AF Prioriteit kunt werken in AF-C modus, sluitertijd voorontspanning werkt beter. De camera hoeft dan niet te rekenen en er is geen vertraging omdat de camera op de AF bevestiging staat te wachten. (Daarnaast is zoals eerder gezegd de AF bevestiging niet zaligmakend, zeker niet bij contrastarme onderwerpen onder je sensor.) Je krijgt dan uiteraard onscherpe foto's erbij, maar zodra de AF het onderwerp te pakken heeft houdt hij dit beter vast. Die foto's zijn juist wel scherper. Houdt er verder ook rekening mee dat als je op de maximale FPS gaat zitten de AF van je camera dat mogelijk niet bij kan benen qua processorsnelheid en/of omdat de sluiter te vaak gesloten is. Dit is minder problematisch met de (semi-)pro Nikons.

*Edit: Update omdat MauritsD ook al over contrast van het onderwerp begon.

[MauritsD]

Ik denk persoonlijk niet dat dit met iets als front- of backfocus te maken heeft en eerder met de instellingen in combinatie met het AF systeem en mogelijk de beperkingen van de lens.

Eens met je verhaal, maar ik denk toch ook iets backfocus te zien. M.n. bij de hond zit net achter het rechter-oor de meeste scherpte.
Bij de vuilnisbak is dat minder goed te zien, maar zou dat ook kunnen.

Maar .... meten is weten

Goed bezig Gideon

[Marten]

...Hij is gefinetuned bij een specialist. .

Wat voor specialist? Wie? Hoe?
Onscherpte is uitermate irritant. Of het ligt aan jezelf, of aan de camera plus objectief. Front- of backfocus? Nikon heeft over het algemeen grotere AF correcties nodig dan bv. Canon.
Om front- of back focus voor eens en altijd uit te sluiten, raad ik iedereen aan voor zijn/haar camera met bijbehorende objectieven de AF te laten afstellen. Dan kan je die onzekerheid in ieder geval bij jezelf wegnemen. Bij CHIPclean stellen ze de AF van je camera plus objectief perfect af. Thuis met een niet glad A4-tje en een liniaaltje dat niet onder de juiste hoek ligt, gaat je dat echt niet lukken. Ook niet met FoCal is mijn ervaring.

Heb je dan nog onscherpte, dan resteren er nog twee mogelijke oorzaken: Er is sprake van een defect: Naar Beverwijk met camera EN objectief en de combi laten controleren ( Daarna trouwens opnieuw AF laten finetunen!)

Lost dat de problemen ook niet op......Dan de oorzaak bij jezelf zoeken.
Ik begin meestal bij het laatste.

zie ook: http://www.nikon-club-nederland.nl/foru ... 6&start=96

[Gideon]

...Hij is gefinetuned bij een specialist. .

Wat voor specialist? Wie? Hoe?

zie ook: http://www.nikon-club-nederland.nl/foru ... 6&start=96

De camera is gecalibreerd met zo'n dure focus chart van dik 200 euro. De photo's zijn naar PhotoShop geladen en geanalyseerd. Daaruit bleek dat hij 2 punten afwijking had. (De camera is gecorrigeerd op +2)

[Marten]

...De camera is gekalibreerd met zo'n dure focus chart van dik 200 euro. De photo's zijn naar PhotoShop geladen en geanalyseerd. Daaruit bleek dat hij 2 punten afwijking had. (De camera is gecorrigeerd op +2)

Een goede focus chart is een goed begin, maar de opstelling is minstens even belangrijk.
Dit is de opstelling bij Chipclan: (testfoto)

[MauritsD]

De camera is gecalibreerd met zo'n dure focus chart van dik 200 euro. De photo's zijn naar PhotoShop geladen en geanalyseerd. Daaruit bleek dat hij 2 punten afwijking had. (De camera is gecorrigeerd op +2)

Dit zegt niet zo veel. Ik durf inmiddels te stellen dat ik behoorlijk veel ervaring heb met AF-finetuning.
In het begin heb ik ook met alle prachtige hulpmiddelen niet trefzeker de juiste instelling gekregen. Vooral met te weinig licht, te weinig contrast, geen vlak target, te klein target, niet evenwijdig aan de sensor heb ik veel problemen gehad waardoor ik bijvoorbeeld op +15 uitkwam in plaats van +3 en dus slechter af was dan voor ik er mee ging rommelen.

De hele opstelling inclusief randvoorwaarden verdienen echt alle aandacht.
Dan is het een fluitje van een cent en kan je het uitstekend zelf doen.

[Gideon]

De camera is gecalibreerd met zo'n dure focus chart van dik 200 euro. De photo's zijn naar PhotoShop geladen en geanalyseerd. Daaruit bleek dat hij 2 punten afwijking had. (De camera is gecorrigeerd op +2)

Dit zegt niet zo veel. Ik durf inmiddels te stellen dat ik behoorlijk veel ervaring heb met AF-finetuning.
In het begin heb ik ook met alle prachtige hulpmiddelen niet trefzeker de juiste instelling gekregen. Vooral met te weinig licht, te weinig contrast, geen vlak target, te klein target, niet evenwijdig aan de sensor heb ik veel problemen gehad waardoor ik bijvoorbeeld op +15 uitkwam in plaats van +3 en dus slechter af was dan voor ik er mee ging rommelen.

De hele opstelling inclusief randvoorwaarden verdienen echt alle aandacht.
Dan is het een fluitje van een cent en kan je het uitstekend zelf doen.

Als ik nou ff de auto in stap, kun jij hem ff caliberen

[MauritsD]

Dat heb ik je in een ander draadje al aangeboden