Leica R lenzen

[Vledder]

Is er een verschil qua functies tussen de 1-cam, 2-cam, 3-cam en ROM uitvoeringen ?

[Flandria]

http://www.nemeng.com/leica/001c.shtml" onclick="window.open(this.href);return false;

[Cyrus]

@emdeklerk & Flandria:

Laat ik mijn stelling "geflopt" nuanceren:

Het R-systeem zit goed in elkaar, is in hoge mate compatible op zowel oudere als nieuwere modellen (zeker de 3-cam versies) en heeft lang bestaan. Maar commercieel is het lang niet zo'n succes geworden als de Pentax K-mount of Nikon F-mount, twee systemen die ook al heel lang bestaan en waarbij oud en nieuw in zeer hoge mate compatible is. Of de eigen Leica M-mount, die al in 1954 is geïntroduceerd en tot op heden nog gebruikt wordt, ook op digitale camera's. Het is ook jammer dat Leica in 2009 de steker uit de R-mount getrokken heeft.

Neemt niet weg dat de Leica R-serie een lijn met mooie camera's is en het R-glas de naam Leica waardig is.

[emdeklerk]

Vledder:
"Is er een verschil qua functies tussen de 1-cam, 2-cam, 3-cam en ROM uitvoeringen?"
Nou, die cams zijn natuurlijk niet voor niets gekomen...
De 1-cam was voor de eerste Leicaflex en gaf de diafragmawaarde door; de 2-cam voor de Leicaflex SL en gaf ook de volle opening door; de 3-cam kwam met de R3 en maakte halfautomatische belichting mogelijk. De ROM-versie uiteraard nodig voor en vooruitlopend op de laatste ontwikkelingen zonder mechanische overbrengingen.

Goede informatie van Flandria. Zinnige aanvulling op de info uit de boeken.
(The Leica R Compendium / Jonathan Eastland en The Leica Collector's Guide / Dennis Laney).

[Léon Obers]

Leitax biedt een conversiekit waarmee je de Leica R bajonet vervangt door een Nikon F bajonet. Per objectief en "ontvangende" camera verschilt de functionaliteit enigszins, maar in principe zouden alle opnamemodi en lichtmeetmethoden moeten werken.

Zonder CPU werken lichtmeetmethoden alleen op de duurdere Nikon bodies met dubbel meetsysteem.
Zonder CPU heb je verder ook geen matrix lichtmeetmethode, maar meting met nadruk op het centrum, of spotmeting.
Verder is er geen mechanische overbrenging van de diafragmasturing en sluit het diafragma zich altijd direct tot de ingestelde waarde. Vandaar eigenlijk ook voornamelijk interessant als je een objectief bij volle opening gebruikt of misschien één stop gediafragmeerd. Nou ja, landschapsfotografen kunnen er ook nog wel prima mee uit de voeten, als je de afdonkering met gesloten diafragma tot de ingestelde waarde niet erg vindt.

[Cyrus]

@Leon: klopt, dit staat ook allemaal keurig vermeld op de site van Leitax. En niks mis met stop-down metering toch? Of een externe lichtmeter gebruiken, dat werkt ook prima. Je moet dan alleen geen haast hebben, instellen kost dan simpelweg meer tijd.

Overigens: matrixmetering vervalt ook bij veel Nikon reflexen bij gebruik van Ai / Ai-S objectieven.

Met de toevoeging van een Dandelion chip komen o.a. matrixmetering, calibratie van de scherptstelhulp en diafragmasturing door de camera (ipv handmatig met de diafragmaring) weer beschikbaar. Daarnaast worden brandpunt en max opening correct doorgegeven aan de camera. Die chip kun je door Leitax alvast laten installeren. Maar dat terzijde.

[Léon Obers]

.....en diafragmasturing door de camera (ipv handmatig met de diafragmaring) weer beschikbaar.

Dat stuk dus niet, omdat een mechanische diafragma-overbrenging nu eenmaal niet aanwezig is, en met een CPU ook niet ter beschikking komt.
Anders dan via de diafragmaring, wordt dat doorgaans bij Nikon (en andere moderne compatibel objectieven) in het laatste geval via het heveltje in de camera overgebracht op het uitstekende metalen hendeltje achter in het objectief. Dat moet voldoen aan de Nikon specificaties. Leica objectieven zijn mechanisch gezien echter te sterk afwijkend om dat deel ook werkend te kunnen krijgen.

Dat is juist een van de nadelen in innovatie van Nikon camera's en hun objectieven als uitvloeisel met betrekking tot de comptabiliteit van Nikon objectieven over tientallen jaren heen als je dat doortrekt naar huidige digitale functies, bijvoorbeeld bij LiveView en video-functies. Daarbij is het niet mogelijk de diafragma-opening daadwerkelijk te veranderen tijdens LiveView. Je zult een keer uit die LiveView mode moeten gaan en weer terug, om het "gelockte" hendeltje in de camera aan een nieuwe stand aan te passen (en daarmee op een andere opening af te stemmen).

Er zijn nu mondjesmaat enkele objectieven van Nikon die met een elektromagnetische diafragma-aansturing zijn uitgerust (E Tilt/shift objectieven en enkele super tele-objectieven). Daarmee vervalt de aansturing via dat hendeltje, en tevens de beperking ervan. Er komen echter beslist andere nadelen voor terug. (Hoger stroomverbruik, niet in te stellen zonder elektronische koppeling).
Zie o.a. de specificaties m.b.t. elektromagnetische diafragma-sturing bij de 800mm/5.6 < HIER >

Met verder ontwikkelde innovatieve mogelijkheden bij de concurrentie op videogebied, loopt Nikon achter in het uitbrengen van objectieven met elektromagnetische diafragmasturing. Dat is namelijk de enig goed werkende methode om in de gebruiksmogelijkheden op dat gebied te voorzien. (Dat zou men ook direct kunnen toepassen op spiegelloze systeemcamera's).

[Cyrus]

.....en diafragmasturing door de camera (ipv handmatig met de diafragmaring) weer beschikbaar.

Dat stuk dus niet, omdat een mechanische diafragma-overbrenging nu eenmaal niet aanwezig is, en met een CPU ook niet ter beschikking komt.

Nou, dat stond anders wel bij Leitax op de site... Maar goed, je verhaal klinkt logisch.

[Léon Obers]

Het is al eerder op het forum aangehaald, en staat ook als zodanig op de websites van zowel Leitax als Fotodiox:
http://www.nikon-club-nederland.nl/foru ... 01#p678501" onclick="window.open(this.href);return false;

[emdeklerk]

Cyrus, ook met je nuancering kan ik niet uit de voeten.

Het gaat niet om de R-vatting, het gaat, zo je wil, om de reflexcameralijn van Leica.
Te stellen dat die minder populair werd dan de K- of de F-vatting (lees: Pentax- of Nikon-camera's) is net zo iets als zeggen dat een IWC minder populair is dan een Pulsar, of dat een S-klasse minder populair is dan een Avensis.
Het is gewoon een gegeven dat Leica door de inherent (zeer) hoge prijzen, minder verkocht werd dan andere merken.
En dan nog zou ik een merk dat sinds 1965 topklasse reflexcamera's met een waarlijk subliem objectievenaanbod leverde niet willen afrekenen op "minder populair" zijn - een Leica is nooit bedoeld geweest voor het volk, het is een hoogwaardig product met een geheel eigen doelgroep: fotografen.
Voor het volk (de betekenis van populair) zijn er legio andere mogelijkheden, die dan ook in grote aantallen gekocht worden.

Had ik het geld gehad zou ik in 1974 waarschijnlijk geen Nikkormat FTn gekocht hebben maar een Leicaflex...

Overigens is het natuurlijk ook een gegeven dat Leica rijkelijk laat kwam met een spiegelreflex, de Nikon F had zich goed ingegraven in een markt voor professionele fotografen die voorheen vrijwel geheel in handen van de M-Leica's was. Toen het zeer behoudende management van Leica eindelijk om was en accoord ging met de ontwikkeling van een spiegelreflex waren ze al jaren te laat. Die achterstand hebben ze nooit meer kunnen inlopen, en de ontwikkelings- en productiekosten van de Leicaflexen zijn nooit terugverdiend; ondanks de zeer hoge prijs werden de camera's verkocht voor minder dan de productie kostte. Er werd, zeker op de SL2, geld toegelegd... Vandaar de samenwerking met Minolta voor de R3 en verder.

[Cees]

Ik heb hier een - jammer genoeg kapotte, maar nog wel te repareren - Leicaflex uit 1965/1966 liggen met twee R-objectieven, de Summicron 50/2 en de Elmarit135/2.8.
Zal binnenkort weleens een zw/w film schieten met deze combinaties. Moet dan alleen zelf tijd en diafragma schatten, de lichtmeter is kapot. Kan door Wil van Maanen gerepareerd worden, maar kost meer dan het toestel destijds kostte. Alles is zwaar en degelijk spul.

[Cyrus]

@Cees: een Sekonic Twinmate lichtmetertje kost je de kop niet...

[Cees]

@Cees: een Sekonic Twinmate lichtmetertje kost je de kop niet...

Was ik inderdaad al eens van plan.....

[Cyrus]

Het is al eerder op het forum aangehaald, en staat ook als zodanig op de websites van zowel Leitax als Fotodiox:
http://www.nikon-club-nederland.nl/foru ... 01#p678501" onclick="window.open(this.href);return false;

Van de site van Dandelion:

With Dandelion installed on a lens with an automatic AI-S aperture, the aperture will be controlled through the camera similar to autofocus lenses. This is one of Nikon's strongest points: you don't have to care about aperture when using an old manual lens.

Ah, wacht... diafragmasturing vanuit de camara werkt dus alleen met een Ai / Ai-S objectief dat je van deze chip voorziet (en dus werkt het nog steeds niet bij "vreemd merk ombouw" naar Nikon F). My bad.

[Léon Obers]

Daar zit inderdaad de clou. Uiteraard voldoet een Nikkor Ai / Ai-S objectief aan de betreffende mechanische overbrenging met zo'n heveltje, wat dan zodanig nog werkt als "vol open" instelling en lichtmeting (met de juiste camera) indien het diafragma versteld wordt met de diafragmaring, ook zonder CPU.

Waarbij de opmerking dat een AI- objectief (dus niet AIS) beter niet met een CPU kan worden voorzien, omdat de mechanische overbrenging van AI-objectieven met dat heveltje niet lineair is met zijn diafragmastops, wat wel het geval is met AIS-obectieven. Verstel je het diafragma van een AI-objectief met een extra aangebrachte CPU via de camera, is dat verre van nauwkeurig door die niet lineaire verplaatsing. Waarbij je verschillen krijgt in belichting, omdat de sturing van de camera uitgaat van een correct bedoelde verplaatsing als "AIS". (Latere AF, AF-D en AF-S objectieven met een eigen diafragmaring en CPU hebben eveneens een lineaire aansturing via dat heveltje).