Test 50mm f/1.4 + discussie scherptediepte

[yoyo]

De foto's hebben niet dezelfde afbeeldingsmaatstaf...

NB
http://www.dpreview.com/learn/?/Glossar ... ion_01.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Circle_of_confusion

[Léon Obers]

De foto's hebben wel degelijk dezelfde afbeeldingsmaatstaf - de plaatjes zijn namelijk alle twee even breed en hoog, alleen is de beeldhoek anders.

[GdP]

Ik denk dat Léon gelijkt heeft. Die eerste paal voor de paal waarop scherp gesteld is, is duidelijk bij de D200 onscherper.

Het is gewoon sterk. Dat is het.

Of is het toch net andersom?

[yoyo]

http://nl.wikipedia.org/wiki/Scherptediepte

[Léon Obers]

EDIT:
Het ziet er naar uit dat de voorgaande reactie is veranderd of weggehaald waar ik op reageerde.
Daar werd gesteld dat een kleinere sensor meer scherptediepte heeft.
-------------------
Alleen als je daar een brandpunt bij kiest evenredig korter om dezelfde beeldhoek te omspannen als bij de grotere sensor.

Kies je simpelweg op beiden dezelfde lens, gaat die vlieger niet op.
Dat moge duidelijk zijn uit de voorbeelden die zijn gemaakt.

[Marten]

Nog maar twee voorbeelden
De eerste foto met de D3, de tweede met de D200

Exact dezelfde omstandigheden als de vorige set.
Scherpgesteld op de bovenkant van de kandelaar

foto 1 D3



foto 2 D200


Mijn conclusie hier: grotere scherptediepte waarneembaar bij de D3, ook goed te zien bij de huizen aan de linkerkant en de bomen aan de rechterkant

[emdeklerk]

Woudschim: "De D3 heeft meer scherptediepte, dit omdat er meer op de foto staat, verstrooingscircel enzo, zoals Leon al heeft uitgelegd."

Inderdaad. De scherpteperceptie is anders omdat de D3 gewoon scherper is: > verstrooiingscirkel erbij gehaald. Zowel de scherpe als onscherpe delen zijn alle scherper.

Maar het scherptedieptebereik is exact hetzelfde.
Dat kan ook niet anders: zelfde standpunt, zelfde objectief, zelfde diafragma, zelfde afstand objectief-film/sensorvlak, zelfde afstandsinstelling.
Dat wordt door deze foto's meer dan duidelijk aangetoond.
Voor DX hoeven er dus geen andere scherptedieptestreepjes op een objectief.
Daar ging het in eerste instantie om.

Bij die huizenrij is ook de scherpteperceptie anders. Sensorverschil? Interpolatieverschil? De D3 is gewoon superscherp, dat blijkt wel weer.
Maar ook hier is het scherptedieptebereik exact hetzelfde.

E.M. de Klerk

[emdeklerk]

Léon Obers:
"Alleen als je daar een brandpunt bij kiest evenredig korter om dezelfde beeldhoek te omspannen als bij de grotere sensor.
Kies je simpelweg op beiden dezelfde lens, gaat die vlieger niet op.
Dat moge duidelijk zijn uit de voorbeelden die zijn gemaakt.

Hè hè, we zijn er uit.

E.M. de Klerk

[Marten]

Hè hè, we zijn er uit.
E.M. de Klerk

Ben bang van niet.
Er worden verschillende vliegers opgelaten.

[iJoost]

Toch woon je daar best leuk. Amersfoort of zo?

[Marten]

Leiden.
Gebouwd 1895.

[Marten]

Vraag aan E.M de Klerk.

Hoe kan verklaard worden dat er bij scherptediepte calculators het (digitale) cameratype aparte moet worden opgegeven?
Bij de onderstaande calculator leidt de D3 ook tot andere DOF waarden dan de D200 en andere DX Nikons.

link naar DOF master

[emdeklerk]

Omdat in dit prachtige tabelletje de verstrooiingscirkel, de Circle of Confusion OOK wordt veranderd. Voor FF 0.03, voor DX 0.02!

Groet, E.M. de Klerk

[Léon Obers]

Woudschim: "De D3 heeft meer scherptediepte, dit omdat er meer op de foto staat, verstrooingscircel enzo, zoals Leon al heeft uitgelegd."

Inderdaad. De scherpteperceptie is anders omdat de D3 gewoon scherper is: > verstrooiingscirkel erbij gehaald. Zowel de scherpe als onscherpe delen zijn alle scherper.

Dat scherpteperceptie van de D3 "gewoon scherper" is, komt mede voort uit de grotere scherptediepte, niet zondermeer doordat er mee opstaat.
Als je bij de D200 opname namelijk een kleiner diafragma gaat gebruiken zodat de scherptediepte groter wordt, kun je daarmee dezelfde scherpteperceptie krijgen als bij de D3 opname. Daarmee spreek je jezelf tegen dat het scherptedieptegebied in de gegeven voorbeelden hetzelfde zou zijn.

Maar het scherptedieptebereik is exact hetzelfde
Dat kan ook niet anders: zelfde standpunt, zelfde objectief, zelfde diafragma, zelfde afstand objectief-film/sensorvlak, zelfde afstandsinstelling.
Dat wordt door deze foto's meer dan duidelijk aangetoond.
Voor DX hoeven er dus geen andere scherptedieptestreepjes op een objectief.
Daar ging het in eerste instantie om.

Tjee zeg, je bent toch wel ontstellend eigenwijs. Kijken kun je, of wil je blijkbaar niet.

Het scherptedieptebereik is helemaal niet hetzelfde !!!
Je kunt er nota bene een liniaal langs leggen en de mate van onscherpte opmeten om te ontdekken dat het scherptegebied in de afbeelding van de D3 groter is.
Meet voor de aardigheid eens de onscherpte op in de achtergrond van die dubbele contour van die lantaarnpaal net links in het midden van die eerste voorbeelden. Die maat is bij de D3 duidelijk kleiner als bij de D200.
Eeeh... een factor 1,5 verschil !! (Heh dat is een typische factor die we al eerder hebben gezien). Minder diep in de achtergrond geldt daarbij uiteraard hetzelfde met een kleinere "verstrooiingscirkel". (Wat je ziet is de "blur" en niet de lantaarnpaal zelf, die zou als die scherp zou zijn afgebeeld slechts een fractie van de afmeting daarvan zijn).

Voor beide afbeeldingen moet je wel dezelfde criteria hanteren als weergave in scherpte, (uiteraard moet je dezelfde criteria gebruiken). Dus één vaste maat voor de verstrooiingscirkel als beoordeling, krijg je automatisch dat de begrenzingen van wat scherp en onscherp is, dichter bij het nominale scherpstelpunt ligt bij de D200 opname dan bij de D3 opname.
Zou je bijvoorbeeld heel grof de mate van onscherpte in de achtergrond van de D3 opname als criterium hanteren als maatstaf in de begrenzing van scherp/onscherp. Valt de grotere onscherpte van de D200 opname in de achtergrond er duidelijk buiten.
Ga je in de D200 afbeelding kijken naar dezelfde mate van onscherpte als bij de D3 opname, ligt dat duidelijk meer dichterbij dan bij de D3 opname. (Anders kan de achtergrond geen grotere onscherpte hebben). Hetzelfde geldt in de voorgrond. Voila, minder scherptedieptebereik.

Hoe ver moet iemand gaan om jouw te overtuigen hoe iets werkelijk in elkaar zit, dat je bereid bent dat ook te "willen" zien en te aanvaarden?
Eerlijk gezegd denk ik niet dat jij ooit te overtuigen bent. Maar ja, dat is eerder een probleem bij jezelf, dan dat het een fotografisch optisch probleem is wat hier in naar voren komt. Dat gaat echter buiten het bestek van dit forum.

[Marten]

Ik heb de vraag voorgelegd aan Nikon Nederland.