Scheve Sensors uit Beverwijk

Discussies over fotografie met de D100, D200, D300, D300s, D500, D700, D800, D800E, D810 en D850
flitslicht

Re: Scheve Sensors uit Beverwijk

Bericht door flitslicht » vr jun 05 2009 12:16 pm

Deze opnames zijn van de 100mm voigtlander met de D300:
Afbeelding

Je kan deze verschillen miniem noemen, maar het is voorlopig mijn insteek dat je dit verschil terugziet bij het kanaal en dat is toch geen kinderachtig verschil. Mijn hypothese is dat het snijpunt waar het scherptevlak omheen roteert ca 40m links van de camera ligt. Als je dan op 3 meter van een testwand staat loopt het scherptevlak daar bijna recht overheen.

flitslicht

Re: Scheve Sensors uit Beverwijk

Bericht door flitslicht » vr jun 05 2009 12:41 pm

Toch maar even een testje van de 24-70 tussendoor dat Léon had voorgesteld gisteren en dat ik net heb uitgevoerd. Je stelt scherp in het midden en zet hetzelfde object daarna in de hoeken van het beeld zonder opnieuw scherp te stellen. D300 + 24-70 @ 24mm f/2.8:
Afbeelding

flitslicht

Re: Scheve Sensors uit Beverwijk

Bericht door flitslicht » vr jun 05 2009 1:57 pm

Als ik het doe dan moet ik het ook goed doen natuurlijk en niet zo gehaast.

Ik heb de vorige test nogmaals gedaan, maar nu van statief en scherpgesteld met live view. Verder heb ik de uitsnede veranderd om het verschil beter te zien. De eerste uitsnede is voor referentie met de vorige test.
Afbeelding

Dit geeft mij een heel ander beeld dan de eerste indruk van Léon, die het over weggooien heeft. Het is volgens mij echt nodig om de invloed van een scheve sensor los te koppelen van de invloed van lensuitlijning.

flitslicht

Re: Scheve Sensors uit Beverwijk

Bericht door flitslicht » vr jun 05 2009 2:30 pm

flitslicht schreef:Het is volgens mij echt nodig om de invloed van een scheve sensor los te koppelen van de invloed van lensuitlijning.
Léon, een scheve sensor geeft een hele geleidelijke verandering in de scherpte over het hele beeld van links tot rechts (en onder tot boven). Bij niet goed uitgelijnde lens zijn die overgangen meer abrupt denk ik?

flitslicht

Re: Scheve Sensors uit Beverwijk

Bericht door flitslicht » vr jun 05 2009 4:04 pm

We hebben dus maar één foto gemaakt met de D700 en de 105VR :lol:

Die ene opname ziet er toch overtuigender uit dan de opnamen met mijn camera vind ik:
Afbeelding

Edit: dit voorbeeld is meer verscherpt dan de anderen omdat ik per ongeluk de camera verscherping van +2 heb laten zitten.
Laatst gewijzigd door flitslicht op vr jun 05 2009 9:27 pm, 1 keer totaal gewijzigd.

flitslicht

Re: Scheve Sensors uit Beverwijk

Bericht door flitslicht » vr jun 05 2009 5:59 pm

Nog maar weer even wat van de 24-70 ertussendoor, het is toch sterker dan ik kennelijk :D
D700 + 24-70 @ 24mm F/2.8:
Afbeelding
volledig bestand: http://www.xs4all.nl/~pfahren/tech/2009 ... FX0512.jpg

flitslicht

Re: Scheve Sensors uit Beverwijk

Bericht door flitslicht » vr jun 05 2009 9:24 pm

Deze is met de 40mm Voigtlander (foto's met de 90mm Voigtlander kon ik niet vinden, hebben we volgens mij niet gemaakt).

De linker crops zijn van een opname die met live view is scherpgesteld aan de linkerkant, de rechter crops van een opname die is scherpgesteld aan de rechterkant. Zelf vind ik het altijd heel moeilijk scherpte te beoordelen op van die smalle lijntjes, daarom ben ik iets gezakt van het scherpstelpunt zodat je een struik ziet. Daar zit meer detail in en dan zie ik het beter. De bovenste crops zijn van de linkerkant, de onderste van de rechterkant.
D300 + Voigtlander 40mm f/2 @ f/2.8:
Afbeelding

Hier hetzelfde, maar deze is met D300 en 105VR. De crops zijn beide van de linkerkant.
D300 + 105VR f/2.8 @ f/2.8:
Afbeelding

flitslicht

Re: Scheve Sensors uit Beverwijk

Bericht door flitslicht » vr jun 05 2009 10:04 pm

Léon Obers schreef: Verder hebben we de testopstelling ook een keer aangepast na een pauze (we hebben de zuil gecorrigeerd die iets gezakt leek te zijn). Hebben we die 105mm voor of na die pauze getest? Dit soort verschillen heb ik wel vaker gezien tussen nogal wat lenzen bij lenstesten in het verleden.
De D300 + 105VR hebben we op het laatst gedaan. Maar de zuil staat in principe verticaal. Dat hij was gezakt konden we zien aan het spiegeltje dat niet meer in het midden zat en we hebben hem weer hoger gezet.

Gebruikersavatar
a90
Forumlid
Forumlid
Berichten: 4882
Lid geworden op: di nov 07 2006 10:20 pm
Locatie: Nieuw Vennep
Foto's bewerken toestaan: Nee

Re: Scheve Sensors uit Beverwijk

Bericht door a90 » vr jun 05 2009 10:16 pm

Je bent er maar druk mee flitslicht :)

Maar nog een vraag (voor het geval je het volgende nog niet hebt geprobeerd)

Als je nu eens een wat langer objectief monteert die kan draaien op een statief aansluiting. Bijvoorbeeld een 200, 300 of 400mm. Heb je dan wel eens een een serie foto's gemaakt vanaf statief waarbij je scherp stelt, het objectief en camera 180 graden draait (niet opnieuw scherpstellen) en vervolgens nog een foto maakt. ?

De onscherpte die je dan eerst links of rechts hebt moet dan verschoven zijn naar de andere kant. Hoewel de foto natuurlijk dan op zijn kop zit moet de onscherpte daarmee ook gelijk van links naar rechts zijn verschoven.
D50 met 18-55 in een Vanguard tasje en nog wat Nikon spul

A wiser fellow than myself once said "Sometimes you eat the bar and sometimes the bar, well, he eats you"

flitslicht

Re: Scheve Sensors uit Beverwijk

Bericht door flitslicht » vr jun 05 2009 11:05 pm

a90 schreef:Je bent er maar druk mee flitslicht :)

Maar nog een vraag (voor het geval je het volgende nog niet hebt geprobeerd)

Als je nu eens een wat langer objectief monteert die kan draaien op een statief aansluiting. Bijvoorbeeld een 200, 300 of 400mm. Heb je dan wel eens een een serie foto's gemaakt vanaf statief waarbij je scherp stelt, het objectief en camera 180 graden draait (niet opnieuw scherpstellen) en vervolgens nog een foto maakt. ?

De onscherpte die je dan eerst links of rechts hebt moet dan verschoven zijn naar de andere kant. Hoewel de foto natuurlijk dan op zijn kop zit moet de onscherpte daarmee ook gelijk van links naar rechts zijn verschoven.
Ja en dat gaat al heel lang zo :cry:
Toen ik met mijn eerste 70-200 merkte dat de scherpte hele rare dingen deed is dat precies wat ik als eerste gedaan heb. Deze link is naar een crop van die test met de D200. Ik dacht dat het de lens was, heb hem omgeruild, de volgende is vijf keer naar Nikon geweest die niets konden vinden. Logisch, want het was ook daar vrijwel zeker de camera, kijk maar naar de resultaten van de D200 in mijn originele test.
http://www.pbase.com/flashlight/image/66172387

Maar ja, heb helaas geen 70-200 meer. Met die foto's bij het kanaal heb ik dat omdraaien gedaan door twee statiefkoppen te gebruiken. De linker kolom met crops is van de normale foto, de rechter van de omgedraaide foto. Daar kan je dus in 3D zien wat een scheef scherptevlak doet.

flitslicht

Re: Scheve Sensors uit Beverwijk

Bericht door flitslicht » vr jun 05 2009 11:48 pm

Links de 100mm Voigtlander op de D700, rechts nogmaals de 105VR op de D7600, maar nu is alles gelijk verscherpt. Die Voigtlander is wel een goed lensje zo te zien :P
Afbeelding

George Fennes
Clublid
Clublid
Berichten: 8091
Lid geworden op: za apr 01 2006 10:30 pm
Locatie: Ergens
Ervaringsniveau: *
Foto's bewerken toestaan: Ja

Re: Scheve Sensors uit Beverwijk

Bericht door George Fennes » vr jun 05 2009 11:54 pm

Een levensgroot verschil zeg.
Als ik dit zo zie zou ik geen Nikkor 105mm VR willen hebben maar die Voigtlander.
Wat een scherpte zeg!!!!

Groetjes George :D
Blijf het objectief bekijken

flitslicht

Re: Scheve Sensors uit Beverwijk

Bericht door flitslicht » za jun 06 2009 12:31 am

Hier nog twee foto's van Léon aan het werk (als je dit niet leuk vindt haal ik ze weg, Léon).

D700 met 24-70 @ 70mm f/4 1/30sec ISO 800:
Afbeelding

D300 met 50mm f/1.4 @ f/4 1/500 ISO 200, let op de dubbele bril:
Afbeelding

imarcus
Forumlid
Forumlid
Berichten: 109
Lid geworden op: di feb 19 2008 8:42 pm

Re: Scheve Sensors uit Beverwijk

Bericht door imarcus » za jun 06 2009 8:47 am

Léon Obers schreef: Wat me in jouw eigen test wel frappeert is dat je vertrouwt op de normale AF van de camera.
Daar zijn 5 antwoorden op:

1. Ik heb id.d. de auto-focus gebruikt, echter ik heb de foto's meerdere malen gemaakt per stuk door de lens met de hand te de-focussen, en de camera weer te laten focussen. De resultaten daarvan zijn overigens consistent. Daarnaast heb ik de focus fijnstellingen op alle standen van -20 tot +20 gehad voor iedere lens, en de scherpste resultaten genomen (hetgeen overigens bij instelling 0 was). Daarmee heb ik voldoende focus punten waarbij ik de overall scherpte van de foto kan beoordelen.

2. Klinkt als "je hebt de sliptest met de autoband gedaan in een auto met een bestuurder i.p.v. met een computer gestuurde test". De autofocus situatie is o.h.a. nu de manier waarop je camera en lens gebruik. Je gebruikt een lens als deel van een bruikbaar systeem, en onder die condities verwacht je dat een lens goed werkt. Als de lens consequent verkeerd focussed, dan is dat een reden om deze voor reparatie terug te sturen.

3. De testen die ik gedaan heb laten relatieve verschillen tussen lenzen zien. Die tonen allemaal aan dat de foto's in het midden op hun scherpst/scherp zijn, en dat er in de randen zeer veel verschillen te zien zijn tussen de lenzen onderling. Verder heb ik ook foto's door Nikon Beverwijk zelf gemaakt, met verschillende camera's (hun D3 en mijn D300), en hun eigen 24-70 en die van mij op beide camera's.

4. Er was duidelijk 1 lens die er in negatieve zin iedere keer uit sprong. De andere lenzen gaven goede resultaten in de gebruikte test methode. Mijn nieuwe 24-70 doet het prima, en ik kan deze iedereen van harte aanraden, met de kanttekening eerst goed te checken!

5. Het is altijd beter eerst te vragen alvorens te veronderstellen. Uiteraard was ik me bewust van eventuele toleranties in de auto focus, maar ik heb er dus wel degelijk rekening mee gehouden. Ik heb het alleen niet via de live view gedaan, maar op een andere manier.

Dat is voor mij voldoende uitsluitsel dat de focus resultaten van de test voldoende zijn om er valide conclusies uit te trekken.
Léon Obers schreef: Ook daar maakten we dan twee opnamen, één met scherpstelling links, en één met scherpstelling rechts.
Bij het beeld met Live View op 100% vergroot en eerst de scherpstelling links konden we bij het scrollen van het beeld van links naar rechts al direct zonder een opname te hebben gemaakt bij de 24-70mm/2.8 lens op 24mm vanuit het beeld zien dat de rechterkant helemaal in scherpte weg liep. Bij opnieuw scherpstellen rechts, kwam de scherpte er dan weer in (en is de linkerkant dan niet scherp). Dus daar viel de 24-70/2.8 lens direct door de mand.
De andere lenzen vertoonden die verschillen tussen links en rechts NIET, tenminste niet in die mate dat je van foute lenzen of camera kunt spreken.
De 24-70 heeft last van field curvature op 24mm, dat is bekend, maar de mate waarin verschilt nogal sterk per exemplaar. Waar ik me in mijn geval aan stoorde is dat Nikon dat kennelijk normaal vind voor zo'n kostbare lens. Dus in dat geval ben ik het volledig met je eens, voor dat geld en gewicht verwacht je een lens met top prestaties, en mag je je achter je oren krabben of Nikon wel begrijpt wat de mensen aan kwaliteit verwachten vor zo'n bedrag en gewicht. Zelfs uit mijn 18-200 "vakantie-lens" kwamen scherpere foto's.

Ik denk echter dat je in lijn met je constatering dat je met meerdere lenzen moet testen, alvorens een algemene conclusie te trekken over in dit geval de D300 camera van Flitslicht, hetzelfde het geval is voor een algemene conclusie over de 24-70 (wat je overigens niet doet, je geeft aan sceptisch te zijn over de lens, en die van flitslicht niet goed te vinden). Je zal er een aantal moeten testen alvorens er een generieke conclusie over te trekken (en als men dat leuk vind, kunnen we zoiets wel een keer organiseren).
Léon Obers schreef: Wat bij onze kritische opstelling in de studio wel direct naar voren kwam, was dat de D300 van flitslicht het matglas in de zoeker een "verschoven" beelduitsnede heeft, ten opzichte van het Live View beeld. Een zoeker geeft altijd iets minder beeld met wat er daadwerkelijk opgenomen wordt, maar bij de D300 van flitslicht is de verdeling links / rechts / onder / boven dus niet gelijkelijk verdeeld.
Zou dat dan niet de oorzaak kunnen zijn van de focus verschuiving? Niet de sensor zit scheef, maar er zijn afwijkingen in het matglas waardoor de camera anders focussed?
Léon Obers schreef: Die kritsiche instelslag bij de 24-70mm/2.8 laat duidelijk zien wat de consequenties zijn als een lens is ontworpen met interne focus en gericht op een zo snel mogelijke autofocus. Die enorm kritische scherpstelling die wellicht intern bij autofocus mechanisch gezien ook erg kritisch is, maakt dat deze lens mogelijk ook heel erg gevoelig is voor storingen in die scherpstelling of optische prestaties, bij de minste en geringste ontregelingen en moeilijkheden.
An sich is je constatering natuurlijk juist, maar ik moet zeggen dat ik met mijn huidige 24-70 het gevoel heb iedere keer on-the-spot scherpe foto's te verkrijgen met de auto focus. Ik heb er geen klachten over. Bij een goed meet-en-regel systeem kan je enorme snelheden en accuratesse bereiken, mits je het regelsysteem goed inricht. Denk maar aan een Stealth straaljager. Die wordt bewust instabiel gemaakt om betere vlieg prestaties te laten leveren, maar je hebt wel een heel arsenaal aan regel computers nodig om 'm in de lucht te houden. Wat ik daarmee probeer te zeggen, de optimale combinatie mens-mechanica ligt anders dan die van computer-mechanica.

imarcus
Forumlid
Forumlid
Berichten: 109
Lid geworden op: di feb 19 2008 8:42 pm

Re: Scheve Sensors uit Beverwijk

Bericht door imarcus » za jun 06 2009 9:00 am

imarcus schreef: Zou dat dan niet de oorzaak kunnen zijn van de focus verschuiving? Niet de sensor zit scheef, maar er zijn afwijkingen in het matglas waardoor de camera anders focussed?
Oops, niet goed gelezen, flitslicht heeft zijn test opnieuw gedaan met de live view mode. Wat ik me wel afvraag, hoe zorg je er voor dat in de "ondersteboven" foto de camera in exacte dezelfde hoek staat?

Plaats reactie

Terug naar “D100, D200, D300(s), D500, D700, D8x0(E)”