Raar patroon.

Onderwerp:

Raar patroon.

Berichtdoor ben42 » za apr 25 2020 8:06 pm

Gisteren kwam ik een raar patroon op mijn foto's tegen.
Het patroon zit weliswaar verborgen in de 'ruis', maar ik kan geen verklaring geven voor dit patroon.

Hier een uitsnede van een foto, waarbij een deel van de donkere lucht extreem is opgehelderd. Het zelfde patroon komt ook voor in het donkere water.

Hebben jullie een verklaring voor het patroon ?
Afbeelding

Ik bedoel de 'paarse' banden die van onder op deze uitsnede naar boven lopen en dan wijken naar buiten en weer naar beneden lopen.

Ik ben benieuwd waardoor dit veroorzaakt wordt.
Vriendelijke groet,
Ben
XD7/X700/F70/D70/SB-700/D7000/D7700
Gebruikersavatar
ben42

Clublid
Berichten: 1844


Ervaringsniveau: ***
Foto's bewerken toestaan: Ja

Onderwerp:

Re: Raar patroon.

Berichtdoor EdvandeZilver » za apr 25 2020 9:34 pm

Lijkt op "banding". Alleen nu moeilijk te zien vanwege sterke uitvergroting.
Banding kun je voorkomen door de export naar .jpg niet, of minder te comprimeren.

https://tinyurl.com/googlebanding
Gebruikersavatar
EdvandeZilver

Clublid
Berichten: 1976


Locatie: De Liemers
Foto's bewerken toestaan: Nee
Contacteer:

Onderwerp:

Re: Raar patroon.

Berichtdoor imaginary_nl » za apr 25 2020 10:36 pm

Lijkt een interferentiepatroon. Dubbel raster namelijk pixels op de sensor en op de monitor. Verandert het bij in- of uitzoomen?
En bij een print is het waarschijnlijk ook niet te zien?

https://nl.wikipedia.org/wiki/Moirépatroon
Gebruikersavatar
imaginary_nl

Clublid
Berichten: 634


Locatie: Bronckhorst
Ervaringsniveau: ****
Foto's bewerken toestaan: Ja
Contacteer:

Onderwerp:

Re: Raar patroon.

Berichtdoor ben42 » zo apr 26 2020 1:56 am

Hallo Ed,

Zelf ken ik twee soorten banding.
1. Daar waar het lichtverloop langzaam is en het aantal lichttinten te weinig. Mooie en goede voorbeelden daarvan zijn de eerste foto's die van Mars afkwamen.
2. Banding die ontstaat doordat de sensor gebruikt maakt van meerdere versterkers en A/D converters.
Voor nummer 1 is het patroon veel te regelmatig. De donkere lucht bevat echt niet het patroon waarbij er door kleine lichtverschillen dit soort banding ontstaat.
Voor nummer 2, kan dit niet kloppen om dat het dan horizontale of vertikale strepen zouden moeten zjin.
Deze foto's zijn jpg's direct uit de camera. Het patroon is bijzonder geometrisch, als compressie de oorzaak zou zijn, dan moet er iets 'geometrisch in de compressie aanwezig zijn. Ik zal zo een volledig beeld met de stukken versterkt plaatsen.
Voor de nummers 1 en 2 weet ik waardoor de banding wordt veroorzaakt, maar deze valt daar zeker niet onder.
(Of we leven in een wereld waarin de 'hemel' kunstmatig gegenereerd wordt).

Hallo Imaginary_nl.
Het lijkt inderdaad een interferentie patroon. Ik heb gezocht naar wat andere foto's waar het ook op voorkomt. Het lijkt erop dat bij inzoomen de frequentie van de banden hoger wordt, ze liggen dan dichter bij elkaar. Op het scherm komen ze bij iedere resolutie voor, ook bij een 1 op 1 afbeelding op het scherm. Natuurlijk zit er een bulk software tussen, eerst de camera, vervolgens natuurlijk het foto bewerkings programma en vervolgens de grafische kaart. Daarom meerdere foto's bekeken, gekeken via lightroom en via photoshop. Mijn conclusie is dat het duidelijk in de file zelf aanwezig is en niet gegenereerd wordt. Het patroon is heel erg symetrisch. Voor moire heb je twee patronen nodig die over elkaar heenvallen. Omdat het bij iedere vergroting voorkomt en ook bij meerdere programma's lijkt mij interferentie tijdens het afbeelden zeer onwaarschijnlijk.

Hieronder is alleen het groene kanaal extreem versterkt.
Volledige beeld, maar dan vanaf faststone viewer als screenshot.
Afbeelding

Het patroon lijkt behoorlijk symetrisch te zijn over zowel de horizontale als de vertikale as van het beeld.
D7200 f5 iso 1250 18-200 VRII op 18 mm.

Vriendelijke groet,
Ben
XD7/X700/F70/D70/SB-700/D7000/D7700
Gebruikersavatar
ben42

Clublid
Berichten: 1844


Ervaringsniveau: ***
Foto's bewerken toestaan: Ja

Onderwerp:

Re: Raar patroon.

Berichtdoor ben42 » zo apr 26 2020 2:08 am

Afbeelding
D7200 f5 1/13 sec Iso 2500 50 mm (18-200 VRII)

Hier is eenzelfde patroon zichtbaar, echter de lijnen liggen nu dichter bij elkaar.
Deze foto is met FaststoneViewer in het groene kanaal extreem versterkt.

Ben
XD7/X700/F70/D70/SB-700/D7000/D7700
Gebruikersavatar
ben42

Clublid
Berichten: 1844


Ervaringsniveau: ***
Foto's bewerken toestaan: Ja

Onderwerp:

Re: Raar patroon.

Berichtdoor imaginary_nl » zo apr 26 2020 10:32 am

Ik houd het op Moiré.

De D7000 had nog wel een "low pass" / "anti aliasing" filter, de D7200 die je nu hebt niet.

Het idee daarachter is dat bij meer resolutie, dus pixels op de sensor, het raster dusdanig klein wordt dat het Moiré-effect voornamelijk optreedt bij de hogere harmonische frequenties. Daardoor is het meestal nauwelijks zichtbaar.
In de nabewerking kun je dit verminderen door gaussian blur toe te passen. Dat maakt de foto een fractie minder scherp, precies de reden dat de filters tegenwoordig voor de sensor worden weggelaten.

Groet,
Patrick
Gebruikersavatar
imaginary_nl

Clublid
Berichten: 634


Locatie: Bronckhorst
Ervaringsniveau: ****
Foto's bewerken toestaan: Ja
Contacteer:

Onderwerp:

Re: Raar patroon.

Berichtdoor ben42 » zo apr 26 2020 11:27 am

imaginary_nl schreef:Ik houd het op Moiré.

Moiré is een patroon dat ontstaat als er twee patronen met elkaar interfereren. De pixelmatrix heeft een patroon, maar waar komt het tweede patroon (om mee te interfereren) dan vandaan ?

Ben
XD7/X700/F70/D70/SB-700/D7000/D7700
Gebruikersavatar
ben42

Clublid
Berichten: 1844


Ervaringsniveau: ***
Foto's bewerken toestaan: Ja

Onderwerp:

Re: Raar patroon.

Berichtdoor mozes » zo apr 26 2020 1:56 pm

* D3s * D5 * Nikon D7100 * 18-105mm VR * jupio grip * Tamron AF SP 90 mm f/2.8 VC USD Macro * Tamron 70-200mm SP F2.8 Di VC USD * SB600 * Nikkor 200-400 F4 G ED VR *
Gebruikersavatar
mozes

Forumlid
Berichten: 1079


Foto's bewerken toestaan: Ja
Contacteer:

Onderwerp:

Re: Raar patroon.

Berichtdoor ben42 » zo apr 26 2020 3:49 pm

Ondertussen ben ik het 'patroon' aan het reproduceren.

Met mijn 8-16 geeft (voor zover ik weet) geen patroon. (8/11/13/16 mm)
Met de 50 mm 1.8 krijg ik het patroon.
Met de 18-200 VRII krijg ik het patroon.
Met een Sigma 70-300 krijg ik het patroon.

Het patroon is afhankelijk van de scherpstelafstand.
Het patroon is zeer sterk afhankelijk van de brandpuntsafstand. (De positie van de kleurbanden)
Het is geen patroon dat veroorzaakt wordt door de lichtval.

Ik heb een zeer sterk vermoeden dat het software oorzaak heeft. (Een jpg artefact).

Een verklaring heb ik nog steeds niet, maar ik zoek verder.
Ik zal wat later nog wat resultaten laten zien van de verschillende patronen, vooral bij verschillende brandpuntsafstanden.

Vriendelijke groet,
Ben
XD7/X700/F70/D70/SB-700/D7000/D7700
Gebruikersavatar
ben42

Clublid
Berichten: 1844


Ervaringsniveau: ***
Foto's bewerken toestaan: Ja

Onderwerp:

Re: Raar patroon.

Berichtdoor henkk » zo apr 26 2020 3:58 pm

mozes schreef:coloured moiré patterns.
https://www.redsharknews.com/production ... in-cameras


Mooi ook hoe de patronen reageren tijdens scrollen (zowel op telefoon als op computerscherm). Vooral het streeppatroon.
dan maar geen D900 FX meer afwachten
Online
henkk

Moderator
Berichten: 3425


Locatie: Zuidwest Veluwe 37+ NAP
Ervaringsniveau: ***
Foto's bewerken toestaan: Nee
Contacteer:

Onderwerp:

Re: Raar patroon.

Berichtdoor ben42 » zo apr 26 2020 4:33 pm

Afbeelding

16 foto's. Allen:
D7200
Nikon 18-200 VRII 3.5-5.6
f 5.0
1/8 seconde
Brandpuntsafstand staat in het hoekje van iedere foto.
Alle 16 foto's zijn volledig, maar verkleind weergegeven.

Met lightroom is de belichting zeer extreem opgeschroeft.

Vriendelijk groet,
Ben
XD7/X700/F70/D70/SB-700/D7000/D7700
Gebruikersavatar
ben42

Clublid
Berichten: 1844


Ervaringsniveau: ***
Foto's bewerken toestaan: Ja

Onderwerp:

Re: Raar patroon.

Berichtdoor Ronald53 » zo apr 26 2020 6:23 pm

Hallo Ben, als je denkt dat het een software probleem is, denk je dan aan de bewerkingssoftware? Als je in RAW fotografeert, wil ik wel eens een .NEF bestand van jou bewerken en naar JPEG converteren met mijn software (DxO Phololab).
Groet,
Ronald
Mijn plek op Flickr. D5600, AF-P DX 10-20mm f/4.5-5.6G VR, AF-P DX 18-55mm f/3.5-5.6G VR, AF-P 70-300mm f/4.5-5.6E ED VR, AF-S DX 18-300mm f/3.5-6.3G ED VR, AF-S 50mm f/1.8G, AF-S VR Micro-Nikkor 105mm f/2.8G IF-ED
Online
Gebruikersavatar
Ronald53

Clublid
Berichten: 309


Locatie: Groet
Ervaringsniveau: ****
Foto's bewerken toestaan: Ja
Contacteer:

Onderwerp:

Re: Raar patroon.

Berichtdoor henkk » zo apr 26 2020 7:39 pm

Wat heb je eigenlijk gefotografeerd? Een zwart vlak?
dan maar geen D900 FX meer afwachten
Online
henkk

Moderator
Berichten: 3425


Locatie: Zuidwest Veluwe 37+ NAP
Ervaringsniveau: ***
Foto's bewerken toestaan: Nee
Contacteer:

Onderwerp:

Re: Raar patroon.

Berichtdoor henkk » zo apr 26 2020 7:42 pm

En hoe ziet het er uit als je met een bodydop op de camera een foto maakt?

Ik denk nog aan reflecties via het achterste lenselement.
dan maar geen D900 FX meer afwachten
Online
henkk

Moderator
Berichten: 3425


Locatie: Zuidwest Veluwe 37+ NAP
Ervaringsniveau: ***
Foto's bewerken toestaan: Nee
Contacteer:

Onderwerp:

Re: Raar patroon.

Berichtdoor ben42 » zo apr 26 2020 8:22 pm

Hallo Ronald,

Nee een echt probleem is er niet. Vrijdagavond laat ben ik de stad in gegaan om toch even de deur uit te zijn. Planning om wat stadsfoto's te maken. Zonder statief en om te proberen mijn grenzen op te zoeken. Op een of andere manier was de instelling Raw+Fine omgevallen, waardoor ik alleen nog Large Fine foto's heb gemaakt. Bovendien omdat je toch op een hoge ISO zit had ik de camera ingesteld op 2 stops onderbelichten, met als insteek deze thuis in Lightroom weer te voorschijn te halen. Omdat er in de stad nogal veel 'hoge lichten' in beeld komen leek mij 2 stops onderbelichten wel flink wat voordelen opleveren.

Vrijdagavond laat thuis gekomen en pas zaterdag aan de gang gegaan met de foto's. Daar zag ik ook pas in Lightroom dat ik geen Nefs had. Toch maar even kijken. Toen zag ik dat patroon en ik was toch wel nieuwgierig naar het ontstaan ervan. Om dit patroon te voorschijn te halen, moet ik de belichting wel een heel stuk op krikken, in het algemeen doe je dit niet zo extreem. Het fenomeen zal waarschijnlijk op andere D7200 op precies dezelfde manier optreden en voor zover ik weet heeft niemand er last van. Dus een probleem nee.

Maar nieuwsgierig ben ik wel.
Dus ik vraag me nog steeds af wat het veroorzaakt.
Zie verder :

Hallo Henk,
Goeie vragen stel je.
Wat heb je eigenlijk gefotografeerd? Een zwart vlak?
En hoe ziet het er uit als je met een bodydop op de camera een foto maakt?


Om het probleem te reproduceren onder dezelfde omstandigheden, zou ik weer de stad in moeten. Dat was vandaag overdag even lastig. Daarom zelf maar eens een donkere situatie gecreëerd om te kijken hoe dat werkte. De foto's zijn uiteindelijk gemaakt van de binnenkant van de lensdop op een donker toilet. (Om eventuele instraling van het oculair te voorkomen). In een stuk of vijf sessie's foto's gemaakt om de verschillende effecten te bestuderen. Variaties in sluitertijd, focus afstand, brandpunt, ISO en zo nog een paar mogelijkheden.

De serie boven was met een variatie in brandpuntsafstand en de overige parameters gelijk houden. dit gaf de grootste verschillen.

Het patroon is relatief strak en reproduceert volgens mij zeer behoorlijk. De lijnen van de scheidingen zijn behoorlijk strak. (Zie ook de onderstaande foto, een vrij extreme uitvergroting). Omdat ik op een donkere toilet met lensdop heb gefotografeerd zal er niet veel licht de camera meer zijn binnengedrongen. Het patroon zit dan ook volledig in de ruis. Maar omdat het patroon erg afhankelijk is van de brandpuntsafstand en ook nog erg strak is, lijkt mij dat de oorzaak niet de ruis zelf kan zijn.

Dan blijft voor mij alleen nog maar de jpg verwerking over. (In inderdaad in RAW is het patroon niet te vinden). Wat wel wonderbaarlijk is dat het brandpuntsafstand invloed heeft. De Software zou daardoor een andere bewerking kunnen doen. De lensdop daar had ik al wel aan gedacht, maar omdat de 8-16 geen patroon op leverde vermoed ik dat een lensdop ook geen patroon oplevert.

Ook heb ik nog de Vignetteringscorrectie uitgeschakeld, maar daarbij kwam ook het patroon te voorschijn.
Active D-Lightning staat of. En met picture control en kleurruimte heb ik nog niet gespeeld.

Automatische vertekingscorrectie. Dat is een goede candidaat en die moet ik nog proberen. (Dit zou wel eens de oorzaak kunnen zijn).

Extreme vergroting van een 'rand' :
Afbeelding

Dank voor jullie tijd en belangstelling, ga zo meteen eens achter de automatische vertekenings correctie aan.
Vriendelijke groet,
Ben
XD7/X700/F70/D70/SB-700/D7000/D7700
Gebruikersavatar
ben42

Clublid
Berichten: 1844


Ervaringsniveau: ***
Foto's bewerken toestaan: Ja


Terug naar “Speciale technieken (3D, HDR, tonemapping, etc.)”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast