8-bit NEF? moet dat niet meer zijn?

Bericht door **dodo** » zo sep 21 2008 5:27 pm

Heb gisteren in Den Haag alles in NEF geschoten. Nu open ik het in Bridge, en zie ik dat de platen 8 bit zijn op sRGB. Mijn D80 is ingesteld op Adobe RGB.

Moeten die NEFs geen 12 of 16 bit zijn...? Ik kon ook direct opslaan als JPEG zonder in die bit"rate" iets te wijzigen.

Doe ik iets verkeerd? Gaat er iets niet goed? Mis ik nu bewerkingsmogelijkheden doordat ik "maar" in 8bit zit?

Little help please...

Bericht door **iJoost** » zo sep 21 2008 5:41 pm

Nee je doet niets verkeerd. Zodra je er JPEG van maakt wordt het acht bit en dat geeft ie alvast aan. Hetzelfde geldt voor die sRGB en een hoop van de andere camera-instellingen. Die worden allemaal toegepast zodra je er een JPEG van maakt. In de NEF zelf betekenen ze nog niets. Daarom kun je ze als je in NEF fotografeert ook achteraf nog aanpassen als je het toch nog anders wilt.

Bericht door **dodo** » zo sep 21 2008 5:45 pm

Aha, ik hoef dus nÃet eerst ergens voor te kiezen? Bijvoorbeeld na het aanpassen in CameraRAW, net vÃ³Ã³r je "open image" kiest? Het gebeurt dus vanzelf als ik naar jpeg ga.

Want zoiets gebeurt wÃ©l als je een HDR gaat maken.

Snap ik je zo goed?

Ik probeer het te begrijpen mensen, bear with me here...

.

Bericht door **iJoost** » zo sep 21 2008 5:51 pm

Dat het acht bit wordt? Ja.
Daar valt niets aan te kiezen. JPEG is altijd 8 bit.

Bericht door **dodo** » zo sep 21 2008 5:56 pm

Mooi! Maar voor Ã¡lle duidelijkheid: ik bewerk een foto in Camera RAW (dus NEF), en vervolgens doe ik "open image". Hoeveel bit is die plaat dan? Het is nog steeds een NEF voor ik hem opsla als wat anders. Als ik hem nou opsla als PSD? Is het dan nog steeds 12 of 16 bit?

Want waarom moet ik de bitrate dan wel selecteren bij het maken van een HDR?

Hou vol Joost, ik ben er bijna...!

Bericht door **dodo** » zo sep 21 2008 6:01 pm

Snotver ik zie nu pas dat ik dit heb geplaatst bij presentatie fotolocaties... excuus, als er een moderator is die dit op een logischer plek wil plaatsen: be my guest.

Bericht door **iJoost** » zo sep 21 2008 6:11 pm

In een PSD-bestand kun je ook andere aantallen bits als 8 kwijt. 16 of 32 bijvoorbeeld.

Als je met HDR bezig bent, dan combineer je meerdere foto's om op die manier het aantal bits te kunnen verhogen. Daarna breng je het dan op een slimme manier weer terug naar 8 bits om er een JPEG van te kunnen maken. Dat is de zogenaamde tone mapping me het bekende lokale contrast effect. (Wat ik nu zo langzamerhand wel gezien heb, maar dat is weer een ander verhaal.

Bij een NEF op zich heeft het aantal bits een wat andere betekenis. Die bestaat namelijk helemaal niet uit RGB-pixels. Elke photo site (zoals dat heet) meet maar Ã©Ã©n kleur. Rood, groen of blauw. De RGB-pixels (3 x 8 bits per pixel) worden daaruit berekend door te interpoleren. Daarom zijn NEF's ook kleiner dan je zo op het eerste gezicht zou verwachten.

Bericht door **dodo** » zo sep 21 2008 6:16 pm

En nÃº is het me helemaal duidelijk! Mijn dank is 1m92. Mijn vraag kwam overigens voort uit de gewone omzetting van NEF naar jpeg, niet zozeer de HDR conversie. Dat is voor mij meer een geintje.

Bericht door **Patrick** » zo sep 21 2008 7:14 pm

dodo schreef:Snotver ik zie nu pas dat ik dit heb geplaatst bij presentatie fotolocaties... excuus, als er een moderator is die dit op een logischer plek wil plaatsen: be my guest.

Die is er...

Bericht door **dodo** » zo sep 21 2008 7:14 pm

Ik dank u!

Bericht door **M.Oorthuis** » ma sep 22 2008 9:03 am

dodo je foto wordt niet zomaar 8 bit als je hem opslaat in JPG.
Heel simpel een 16Bit foto KAN je niet eens opslaan in JPG, die optie is er dan gewoon niet.
Wat je verkeerd doet is al in de RAW converter. Onder in dat schermpje staat een blauwe zin, waar je ook de grootte van je foto aan kan geven. Als je daar op klikt kan je in het volgende schermpje wat verschijnt aangeven of je foto 8 bit of 16 bit geopend moet worden. Als je je foto opent in PS met 16 bit kan je hem alleen in TIF of PSD opslaan (en nog wat andere minder gebruikte extensies). Als je nu in PS weer de bits terugzet naar 8 kan je hem wel in JPG opslaan.

Bericht door **dodo** » ma sep 22 2008 9:15 am

Hoi Martijn,

Ik zat gisteravond nog even in mijn CS3 boek van Kelby te bladeren en, lo and behold, daar stond het in. Ik las daarin dat voor digitale fotobewerking de setting Adobe RGB nog steeds het beste was, maar heb jij nog tips voor bitrate en grootte?

Bijvoorbeeld: als ik met zo min mogelijk kwaliteitsverlies van RAW naar PSD wil gaan, moet ik dan 16-bit of 8 bit kiezen? En qua grootte... wat is goed voor mijn D80, gewoon de 10 MP aanhouden?

Je merkt dat dat bitverhaal bij mij niet direct doordringt. Het gaat mij er in ieder geval om dat alles met zo min mogelijk kwaliteitsverlies vanuit de NEF verwerkt wordt, vÃ³Ã³r ik er uiteindelijk een JPEG van maak.

Thanks!

Bericht door **M.Oorthuis** » ma sep 22 2008 9:57 am

dodo, ik denk dat je het verschil niet eens ziet.

Maak eens een 16bit PSD en daarna een JPG, maak vervolgens ook een 8bits JPG direct uit de raw converter. Laat deze 2 afdrukken op 100% bij bijv. profotonet. Als je nu geen verschil ziet (wat ik denk) laat dan die 16bits met rust scheelt een heleboel opslagruimte en snelheid van je PC. Alleen als je van plan bent de foto's zwaar te bewerken zou ik voor 16Bits kiezen.

Bericht door **dodo** » ma sep 22 2008 10:10 am

Juist, dat dacht ik al. ZÃ³ zwaar bewerken ga ik die foto's toch niet, dus ik denk dat ik de manier waarop ik tot nu toe te werk ben gegaan maar blijf hanteren. Het hoe en waarom blijf ik wel interessant vinden dus daar moet ik nog maar eens een boek op naslaan.

Dank Martijn!

Bericht door **M.Oorthuis** » ma sep 22 2008 10:36 am

Geen dank

suc6 ermee