Veel ruis D300

Discussies over fotografie met de D100, D200, D300, D300s, D500, D700, D800, D800E, D810 en D850
Gebruikersavatar
Patrick
Clublid
Clublid
Berichten: 27175
Lid geworden op: do nov 01 2007 7:24 pm
Locatie: Velserbroek
Ervaringsniveau: *****
Foto's bewerken toestaan: Ja
Contacteer:

Re: Veel ruis D300

Bericht door Patrick » di okt 14 2008 8:03 pm

Tukkerbird schreef:Ik zal inderdaad eens gaan oefenen met de belichting,toch blijf ik het raar vinden dat ik met mijn D200 nooit geen probleem heb gehad,zoveel anders is de D300 toch niet.
Je kan 'm hier met gesloten beurs komen omruilen als je echt denkt dat de D200 beter is... :mryellow:
Patrick | Instagram | Flickr | Nikon Z8 + Zf + D700 plus best veel glaswerk, een Fujifilm X-T3 met wat objectieven en een Leica Q3 point-and-shoot

Tukkerbird

Re: Veel ruis D300

Bericht door Tukkerbird » di okt 14 2008 8:07 pm

Patrick schreef:
Tukkerbird schreef:Ik zal inderdaad eens gaan oefenen met de belichting,toch blijf ik het raar vinden dat ik met mijn D200 nooit geen probleem heb gehad,zoveel anders is de D300 toch niet.
Je kan 'm hier met gesloten beurs komen omruilen als je echt denkt dat de D200 beter is... :mryellow:
:mryellow: Dat kan maar de D200 heb ik ook al :lol:

Gebruikersavatar
Nicole
Forumlid
Forumlid
Berichten: 3272
Lid geworden op: do aug 02 2007 11:46 am
Contacteer:

Re: Veel ruis D300

Bericht door Nicole » di okt 14 2008 8:18 pm

Ik had het ook na mijn d70s dan er opeens ruis in de foto zat.
Moest daarom ook erg wennen aan mijn nieuwe en veel duurdere camara.
Baalde er verschrikkelijk van...Maar ja ik heb dan ook opeens veel meer pixels.
En kan veel meer croppen waardoor ik de foto,s ook veel meer naar mij toehaal om te
kijken hoe hij er van dichtbij uitzien. En dan zie je opeens die ruis. :roll:

Maar ja ik kan het natuurlijk mis hebben en het kan zijn dat er "missers" tussen de
camera,s zitten.
NAS Buikpijn

Gebruikersavatar
Léon Obers
Forumlid
Forumlid
Berichten: 14887
Lid geworden op: vr okt 28 2005 3:26 pm
Locatie: Eindhoven
Ervaringsniveau: *****

Re: Veel ruis D300

Bericht door Léon Obers » di okt 14 2008 11:26 pm

rbfoto.nl schreef:
Léon Obers schreef: Ik kan me niet voorstellen dat dergelijke nonsense van een leverancier als Sigma zou kunnen komen. :shock:
En toch zeiden ze het echt zo Léon.
Ik had een Sigma 28-70 EX voor analoog en deze gaf op digitaal een stuk meer ruis dan de Tamron die ik had. Vooral in het rode kanaal.
Volgens Sigma kwam dat dus door de coatings, door het afbuigen van het licht ten opzichte van de sensor onder andere. Het licht komt bij digitaal niet overal recht op de sensor en daar komen de afwijkingen van. De coatings voor digitaal schijnen er dan voor te zorgen dat dat gecorrigeerd wordt qua signaal.
Weet zelf niets van dit geheel maar zo legden ze het me uit.

En ja wie ben ik om daar tegenin te gaan.
Met alle respect Ronald, maar als ik het zo lees denk ik dat je door het niet begrijpen van het verhaal mogelijk wel eens op het verkeerde been bent gezet en er nu een eigen betekenis aan geeft.

Coatings buigen niets af en geven geen andere richting aan het licht richting sensor. Ze doen in het geheel niet mee om een afbeelding te vormen op een sensor. Dus die vlieger gaat niet op met een andere richting geven van licht naar een sensor.

Het beeld op een sensor wordt als basis enkel door het samenstel van lenzen -"het objectief"- gevormd.
Wat is die reflectie dan, en de functie van een coating:
Licht is een golfbeweging. Reflecties die op een lensoppervlak ontstaan (licht wat wordt terug gekaatst) worden "gedooft" met de golfbeweging van de reflecties van de coating die een fase-verschil hebben in die golfbeweging. Het resultaat is dan "geen reflectie". Met verschillende kleuren en daarmee verschillende golflengtes heb je daarom meerdere coatings nodig voor de uitdoving van reflecties in meerdere kleuren.
Dat is het enige wat coatings doen, reflecties uitdoven.
http://rick_oleson.tripod.com/index-166.html

Afbeelding
http://www.edmundoptics.com/techSupport ... icleid=247

Ook met ongecoate of enkelvoudig gecoate lenzen kun je fotograferen. Is het objectief vrij eenvoudig van samenstelling en gebruik je een goed diepe zonnekap zodat geen enkel strooilicht op je frontlenzen valt, komt er nog een prima te gebruiken beeld uit ook nog. (Ook met oude Leica M1 M2 camera's kun je in kleur fotograferen).

Zelf gebruik ik zowel 23 jaar oude "analoge" lenzen als nieuwe speciaal voor digitaal samengestelde DX-lenzen. Ik heb daar nog nooit verschil in gezien wat ruis betreft.

Maar zoals ik al eerder schreef: "Het kan wel voorkomen dat bepaalde kleuren of tint-combinaties meer ruis geven dan andere, maar ook dat ligt besloten in de eigenschappen van het digitale systeem waarbij in het ene kleurkanaal meer ruis kan zitten dan in het andere kleurkanaal."
Het rode kanaal is voor veel sensors inderdaad een probleem, bij andere juist het blauwe, maar dat is dus niet een karaktereigenschap van een lens maar van het digitale systeem. Afhankelijk van je onderwerp en de kleurstelling komt het dus meer of minder naar voren.

Ga je fotograferen en wil je een vergelijking maken, moet je daarbij precies hetzelfde onderwerp met dezelfde kleurstelling fotograferen.

Om een voorbeeld te geven; als je een opname maakt 's avonds in huis met kunstlicht, is het licht hoofdzakelijk rood/geel. Het blauwe kanaal krijgt nauwelijks licht te verwerken. Doordat je de witbalansregeling nog eens gaat verschuiven om het iets meer neutraal te krijgen, ga je het weinige licht wat het blauwe kanaal al heeft gehad nog eens flink opkrikken. Heb je dus specifiek in het blauwe kanaal een enorme ruis. Veel minder in de andere kanalen.
Bij zonnig weer in de schaduw van een sneeuw bedekt landschap is de witbalans / kleurstelling extreem blauw. Wil je daar een meer neutrale weergave en ga je de witbalans aanpassen dan zou het best wel eens kunnen zijn dat daar het rode kanaal misschien wel eens op de grenswaarden komt te liggen van een goede weergave. Heb je dan onderwerpen in rood in dat sneeuwlandschap, kan het misschien voorkomen dat je dan veel problemen tegenkomt in dat rode kanaal.

Dus er zijn nogal wat variabelen die roet in het eten gooien, maar allen terug te herleiden naar het digitale systeem zelf en wellicht ook de instellingen die een fotograaf gebruikt maar echt niet afhankelijk van de coating van een lens.

Ik zal eens kijken of ik wat voorbeeldjes kan vinden.
Laatst gewijzigd door Léon Obers op di okt 14 2008 11:35 pm, 1 keer totaal gewijzigd.
Vriendelijke groet, Léon Obers

Gebruikersavatar
rbfoto.nl
Forumlid
Forumlid
Berichten: 5387
Lid geworden op: zo jul 08 2007 8:13 pm
Locatie: Harderwijk
Ervaringsniveau: *
Foto's bewerken toestaan: Ja
Contacteer:

Re: Veel ruis D300

Bericht door rbfoto.nl » di okt 14 2008 11:34 pm

Sorry Léon, mijn fout.

Zoals zij het zeiden lag het aan het filteren door een coating van het een of ander. Dat ben ik helaas vergeten.
Het ging over het niet loodrecht op de sensor geraken van het licht. Bij analoog maakte dat niet uit maar bij de zogenaamde "emmers" op een sensor kon dat nog wel eens een teveel geven door de sensor.
Door bepaalde coatings te plaatsen konden ze dat corrigeren waardoor de doorgave van het licht dichter bij de werkelijkheid lag dan zonder die coatings.

Ben er gelijk achter waarom ik geen leraar ben :mrgreen:
Wat is dat lastig vertellen zo.

Ik snap je hele verhaal en ik ben je zeer dankbaar dat je je kennis wilt delen. Het is een complex verhaal merk ik al wel en ik ben niet degene die het snapt hihi.
Ik probeer alleen hetgene door te geven zoals sigma me dat in een half uur via de telefoon vertelde (ja ik blijf vragen als ik iemand aan de telefoon heb hahahaha)
Groeten Ronald
Specialisatie: sportfotografie

Gebruikersavatar
rbfoto.nl
Forumlid
Forumlid
Berichten: 5387
Lid geworden op: zo jul 08 2007 8:13 pm
Locatie: Harderwijk
Ervaringsniveau: *
Foto's bewerken toestaan: Ja
Contacteer:

Re: Veel ruis D300

Bericht door rbfoto.nl » di okt 14 2008 11:41 pm

2e deel van het verhaal.
Ga je fotograferen en wil je een vergelijking maken, moet je daarbij precies hetzelfde onderwerp met dezelfde kleurstelling fotograferen.
Had ik dus gedaan vanwege het feit dat ik die sigma voor een goede prijs over kon nemen. De tamron beviel prima alleen was ik wel op zoek naar een sneller objectief. De Sigma was een aankoop welke ik na vergelijken óf zou houden óf zou verkopen. Gokje eersteklas.
Wat me vanaf het begin opviel is dat het objectief scherper was wijd open dan de tamron en sneller met scherpstellen. Daarnaast viel me dus op dat ik meer ruis zichtbaar had bij precies gelijke omstandigheden dan bij de tamron. Zelfde camera, zelfde setting en zelfde instellingen. Meer ruis maar ook meer scherpte. Normaal gezien gaat dat in PS ook samen maar op dezelfde camera bij gelijke omstandigheden was dat voor mij een raadsel.
Sigma gebeld want dit snapte ik echt niet en die vertelde me een verhaal wat ik dus al geschreven heb (nog lang niet alles)
Groeten Ronald
Specialisatie: sportfotografie

Gebruikersavatar
Léon Obers
Forumlid
Forumlid
Berichten: 14887
Lid geworden op: vr okt 28 2005 3:26 pm
Locatie: Eindhoven
Ervaringsniveau: *****

Re: Veel ruis D300

Bericht door Léon Obers » di okt 14 2008 11:58 pm

Ik heb juist een fraai voorbeeld online gevonden.
Nota bene met de D700 die zo geweldig goed is in zijn ruis bij hoge ISO's.
Typisch het voorbeeld wat ik hiervoor gaf met een opname bij kunstlicht, waarbij het blauwe kanaal nauwelijks belicht wordt, en in de pro-processing enorm wordt opgekrikt om een meer neutrale weergave te bewerkstelligen:
Zie een interessante draad op dpreview:
http://forums.dpreview.com/forums/read. ... e=29623808

Vele hebben daar hetzelfde NEF-bestand bewerkt, met evenzovele resultaten (ik ook).
Mijn versie: http://forums.dpreview.com/forums/read. ... e=29671618

Nou zou je eens die 100% crop afbeelding kunnen downloaden, en in Photoshop inladen.
http://www.fotograaf.cc/ftp/Capture_NX/ ... 100prc.jpg
Ga dan naar "kanalen" en klik vervolgens elk afzonderlijk kanaal aan.
Bij blauw aangekomen schrik je je te bartsen :shock: :shock:
Weet je gelijk de beperkingen.
Laatst gewijzigd door Léon Obers op wo okt 15 2008 12:16 am, 1 keer totaal gewijzigd.
Vriendelijke groet, Léon Obers

Gebruikersavatar
Léon Obers
Forumlid
Forumlid
Berichten: 14887
Lid geworden op: vr okt 28 2005 3:26 pm
Locatie: Eindhoven
Ervaringsniveau: *****

Re: Veel ruis D300

Bericht door Léon Obers » wo okt 15 2008 12:10 am

rbfoto.nl schreef:2e deel van het verhaal.
Ga je fotograferen en wil je een vergelijking maken, moet je daarbij precies hetzelfde onderwerp met dezelfde kleurstelling fotograferen.
Had ik dus gedaan.....
.....Wat me vanaf het begin opviel is dat het objectief scherper was wijd open dan de tamron en sneller met scherpstellen. Daarnaast viel me dus op dat ik meer ruis zichtbaar had bij precies gelijke omstandigheden dan bij de tamron. Zelfde camera, zelfde setting en zelfde instellingen. Meer ruis maar ook meer scherpte.
Interessant. Ben eigenlijk wel benieuwd naar die voorbeelden.
Scherper, maar is dat in functie van meer resolutie of iets van meer contrast ???
Het ene objectief kan een hoger contrast beeld geven dan een ander (is bij analoog al zo). Bij een hoger contrast wordt ruis als verschil in tinten uiteraard ook met een hoger contrast weergegeven dan bij een zachter contrast weergave, wat meer zal opvallen en al gauw onterecht wordt beoordeelt als meer ruis, maar wat feitelijk een weergave van meer contrast is.

EDIT: Terug lezend met dit laatste stukje tekst wat ik geschreven heb twijfel ik in de juistheid ervan. Want meer of minder contrast als input van beeld heeft op zichzelf niks met ruis te maken. Het beeld wat geprojecteerd wordt op de sensor zelf is namelijk ruisvrij. Ruis ontstaat pas achteraf. Dus vergeet dat laatste stukje tekst. (Ik vergis me ook wel eens, maar omdat ik het al geplaatst had en mensen het wellicht reeds hebben gelezen, ga ik dat stukje maar niet weghalen).

In vervolg erop. Als je beeld dan achteraf van twee beelden naar elkaar toe gaat brengen, kan het wel voorkomen dat je dan meer ruis gaat zien. Een zacht van contrast opgenomen plaatje als bestand (omdat het objectief zacht is), waarbij je het contrast gaat verhogen, wordt ruis die in het bestand zit (door het digitale systeem) daarmee duidelijker in contrast afgebeeld. Een hard van contrast tekenend objectief, waarbij je achteraf het resultaat van het opgenomen plaatje juist gaat verzachten door het contrast te verminderen, zul je daarmee de ruis in dat bestand tevens verzachten.

Dus feitelijk net andersom als wat ik hierboven schreef, met betrekking tot de tekening van de lenzen zelf, door de correctie van het opgenomen beeld achteraf.

(Jaja, het wordt voor mensen wel ingewikkeld om het allemaal te begrijpen :roll: :roll: ).
Laatst gewijzigd door Léon Obers op wo okt 15 2008 12:34 am, 4 keer totaal gewijzigd.
Vriendelijke groet, Léon Obers

Gebruikersavatar
rbfoto.nl
Forumlid
Forumlid
Berichten: 5387
Lid geworden op: zo jul 08 2007 8:13 pm
Locatie: Harderwijk
Ervaringsniveau: *
Foto's bewerken toestaan: Ja
Contacteer:

Re: Veel ruis D300

Bericht door rbfoto.nl » wo okt 15 2008 12:19 am

Als iemand de Tamron 28-75 f/2.8 nog heeft en in de buurt van Harderwijk woont dan kunnen we een mooie test op zetten.

Ik ben trots dat ik op een forum mag vertoeven met mensen zoals jij Léon. Daar leren we allemaal dagelijks weer van.
Toch ben ik zeer benieuwd hoe en wat het resultaat is tussen deze objectieven. Een vergelijk tussen de nikon en de sigma kan ook, enige is dat de nikon ook voor analoog gemaakt is maar wel minder ruis veroorzaakt.
Groeten Ronald
Specialisatie: sportfotografie

Gebruikersavatar
Léon Obers
Forumlid
Forumlid
Berichten: 14887
Lid geworden op: vr okt 28 2005 3:26 pm
Locatie: Eindhoven
Ervaringsniveau: *****

Re: Veel ruis D300

Bericht door Léon Obers » wo okt 15 2008 12:43 am

Om welke Sigma gaat het dan?

Overigens hier (niet 100%) voorbeelden waar ik geprobeerd heb de plaatjes qua contrast en kleurweergave zo veel mogelijk naar elkaar te brengen. Heb je eigenlijk niet in de gaten (tenminste niet op webformaat) dat het om twee verschillende objectieven gaat.

http://forums.dpreview.com/forums/read. ... e=29121933
De eerste 2 om de pakweg 22 jaar oude Nikkor 35-70mm/2.8 zoom
De laatste 2 een ruim 1 jaar oud (hoewel het ontwerp een paar jaar ouder is) APO Voigtländer 90mm/3.5 manuele lens.

Vergelijking van een Nikkor 20mm/2.8 AIS (wat toch een qua ontwerp oud analoog beestje is)
met een hedendaagse "digitale" (DX-sensor) Sigma10-20mm/4.0-5.6 op 100% afbeeldingsmaatstaf.
http://forums.dpreview.com/forums/read. ... e=28626289
Vriendelijke groet, Léon Obers

Gebruikersavatar
rbfoto.nl
Forumlid
Forumlid
Berichten: 5387
Lid geworden op: zo jul 08 2007 8:13 pm
Locatie: Harderwijk
Ervaringsniveau: *
Foto's bewerken toestaan: Ja
Contacteer:

Re: Veel ruis D300

Bericht door rbfoto.nl » wo okt 15 2008 1:06 am

De Sigma 28-70mm D f/2.8 EX Aspherical
Groeten Ronald
Specialisatie: sportfotografie

Gebruikersavatar
Léon Obers
Forumlid
Forumlid
Berichten: 14887
Lid geworden op: vr okt 28 2005 3:26 pm
Locatie: Eindhoven
Ervaringsniveau: *****

Re: Veel ruis D300

Bericht door Léon Obers » wo okt 15 2008 4:26 am

Maar heb je niet ergens op je PC gewoon vergelijkende plaatjes van beide lenzen die je op een server kunt zetten?
(Ik woon niet in de buurt van Harderwijk).
Vriendelijke groet, Léon Obers

Gebruikersavatar
rbfoto.nl
Forumlid
Forumlid
Berichten: 5387
Lid geworden op: zo jul 08 2007 8:13 pm
Locatie: Harderwijk
Ervaringsniveau: *
Foto's bewerken toestaan: Ja
Contacteer:

Re: Veel ruis D300

Bericht door rbfoto.nl » wo okt 15 2008 12:25 pm

Dat is het hem nou juist...
Bij aankoop van de sigma heb ik ze beiden uitvoerig getest. De testresultaten heb ik weg gegooid... Had er verder toch niets aan.
Groeten Ronald
Specialisatie: sportfotografie

Plaats reactie

Terug naar “D100, D200, D300(s), D500, D700, D8x0(E)”