Scherp puntje van de neus

Wanneer u vragen heeft over foto's dan wel het fotograferen zelf, of wanneer u juist tips daarover heeft, dan kunt u deze hier kwijt.
Plaats reactie
Gebruikersavatar
mazinho
Forumlid
Forumlid
Berichten: 114
Lid geworden op: vr aug 01 2008 11:35 pm
Locatie: Den Haag
Ervaringsniveau: *
Contacteer:

Scherp puntje van de neus

Bericht door mazinho » ma jan 26 2009 10:53 am

Gisterenw as ik in het fotografie museum in Den Haag, waarin de kelder de winnars van de Zilveren Camera 2008 hangen. In de categorie "portretten" heeft Joost van den Broek de 2e prijs gewonnen met een portret van de hyperfotogenieke Remco Campert. Wat mij opviel is dat het puntje van de neus van Campert scherp is, en de onscherpte al begint op te treden na een radius van een centimeter of 2.

Heeft de fotograaf deze foto nabewerkt óf gebruikt hij hier een speciaal objectief / speciale techniek?

Op klein formaat zie je het bijna niet - toch voor de liefhebbers even de link naar deze foto en andere prijswinnaars:

Afbeelding
bron: http://www.zilverencamera.nl/
| D90 | 10-24 | 18-55 II | 35 F/1.8 | 50 F/1.4 | 55-200 VR | SB600 |
Website | Flickr

johnf

Re: Scherp puntje van de neus

Bericht door johnf » ma jan 26 2009 11:48 am

Fullframe camera met telelens en grote diafragmaopening ( 1.4, 1.8 )
Scherptediepte wordt bepaald door brandpuntsafstand (hoe meer tele, hoe minder scherptediepte), diafragma (hoe groter de opening hoe kleiner de scherptediepte) en de afstand tot het onderwerp (hoe kleiner de afstand, hoe kleiner de scherptediepte).

JohnF

Gebruikersavatar
M.Oorthuis
Forumlid
Forumlid
Berichten: 3996
Lid geworden op: vr mei 19 2006 10:04 am
Foto's bewerken toestaan: Nee
Contacteer:

Re: Scherp puntje van de neus

Bericht door M.Oorthuis » ma jan 26 2009 12:27 pm

Je kunt ook met een tilt-shift objctief de scherptevlak schuinleggen ipv evenwijdig t.o.v. de sensor :)
http://www.oorthuisfotografie.nl" onclick="window.open(this.href);return false;

Gebruikersavatar
Eeuw
Forumlid
Forumlid
Berichten: 3915
Lid geworden op: do feb 07 2008 1:24 pm
Locatie: Ja
Ervaringsniveau: *****
Foto's bewerken toestaan: Ja
Contacteer:

Re: Scherp puntje van de neus

Bericht door Eeuw » ma jan 26 2009 12:36 pm

Deze opname is waarschijnlijk gemaakt met een Mamyia c330. Welk objectief weet ik niet, maar dat zou een 180mm kunnen zijn.
In ieder geval is die in het bezit van deze fotograaf en omdat het een vierkant formaat is gok ik erop dat het klopt..
*´¨ )
¸.•´¸.•´¨) ¸.•*¨)
(¸.•´ (¸.•´ (¸.•*´¯`*•>
There are two kinds of photographers: those who make pictures, and those who talk about it.

ElRonno
Forumlid
Forumlid
Berichten: 2743
Lid geworden op: di mei 29 2007 1:24 pm
Locatie: Eanske
Ervaringsniveau: *****
Foto's bewerken toestaan: Ja

Re: Scherp puntje van de neus

Bericht door ElRonno » ma jan 26 2009 3:58 pm

als je scherpstelt op de ogen door de bril, is het scherptevlak van de echte wereld dan niet precies op zijn iets verder naar voren stekende neus?

Gebruikersavatar
Léon Obers
Forumlid
Forumlid
Berichten: 14887
Lid geworden op: vr okt 28 2005 3:26 pm
Locatie: Eindhoven
Ervaringsniveau: *****

Re: Scherp puntje van de neus

Bericht door Léon Obers » ma jan 26 2009 5:08 pm

johnf schreef: Scherptediepte wordt bepaald door brandpuntsafstand (hoe meer tele, hoe minder scherptediepte), diafragma (hoe groter de opening hoe kleiner de scherptediepte) en de afstand tot het onderwerp (hoe kleiner de afstand, hoe kleiner de scherptediepte).
Aanvulling:
Plus gebruikt opnameformaat + afdrukformaat + kijkafstand (van de afdruk).
Vriendelijke groet, Léon Obers

ElRonno
Forumlid
Forumlid
Berichten: 2743
Lid geworden op: di mei 29 2007 1:24 pm
Locatie: Eanske
Ervaringsniveau: *****
Foto's bewerken toestaan: Ja

Re: Scherp puntje van de neus

Bericht door ElRonno » ma jan 26 2009 6:36 pm

Léon Obers schreef:
johnf schreef: Scherptediepte wordt bepaald door brandpuntsafstand (hoe meer tele, hoe minder scherptediepte), diafragma (hoe groter de opening hoe kleiner de scherptediepte) en de afstand tot het onderwerp (hoe kleiner de afstand, hoe kleiner de scherptediepte).
Aanvulling:
Plus gebruikt opnameformaat + afdrukformaat + kijkafstand (van de afdruk).
Nee Leon, dat is waar voor scherpte maar niet voor scherptediepte.

johnf

Re: Scherp puntje van de neus

Bericht door johnf » wo jan 28 2009 2:52 pm

Klopt grotendeels. Opnameformaat heeft wel invloed op de scherptediepte.
Vandaar dat je bij een compact bijna altijd alles scherp hebt.

JohnF

ElRonno
Forumlid
Forumlid
Berichten: 2743
Lid geworden op: di mei 29 2007 1:24 pm
Locatie: Eanske
Ervaringsniveau: *****
Foto's bewerken toestaan: Ja

Re: Scherp puntje van de neus

Bericht door ElRonno » wo jan 28 2009 7:24 pm

johnf schreef:Klopt grotendeels. Opnameformaat heeft wel invloed op de scherptediepte.
Vandaar dat je bij een compact bijna altijd alles scherp hebt.

JohnF
Dat ligt niet aan de kleinere sensor. Hoe kleiner de sensor, hoe groter de cropfactor. Om de cropfactor de compenseren krijgt de lens een grotere hoek. En dat zorgt voor de grotere scherptediepte.

Gebruikersavatar
Léon Obers
Forumlid
Forumlid
Berichten: 14887
Lid geworden op: vr okt 28 2005 3:26 pm
Locatie: Eindhoven
Ervaringsniveau: *****

Re: Scherp puntje van de neus

Bericht door Léon Obers » do jan 29 2009 8:27 pm

ElRonno schreef:
Léon Obers schreef:
johnf schreef: Scherptediepte wordt bepaald door brandpuntsafstand (hoe meer tele, hoe minder scherptediepte), diafragma (hoe groter de opening hoe kleiner de scherptediepte) en de afstand tot het onderwerp (hoe kleiner de afstand, hoe kleiner de scherptediepte).
Aanvulling:
Plus gebruikt opnameformaat + afdrukformaat + kijkafstand (van de afdruk).
Nee Leon, dat is waar voor scherpte maar niet voor scherptediepte.
Wel zeker Onno !!! Een van de meest gemaakte fouten bij alle discussies over scherptediepte.
De hele theorie en berekening met mate van onscherpte als grens ---> de "circle of confusion" is gebaseerd op een vaste afmeting afdruk (meestal circa 13x18 cm. Andere bronnen gaan soms uit van ongeveer 20x25 cm) bij een vaste kijkafstand van ongeveer 30 cm. En vanuit dat vaste gegeven wordt de "COC" (circle of confusion) teruggerekend naar elk verschillend opnameformaat. Omdat het is terugerekend naar een opnameformaat wordt die basis (vaste afmeting afdruk en vaste kijkafstand) gemakshalve bijna altijd achterwege gelaten. Jammer, want menigeen vergeet daarom dat juist DAT gegeven het meest essentiële is, in heel die problematiek eromheen als samenhang van scherptediepte.
http://toothwalker.org/optics/dof.html
"Viewing conditions
There is a difference between calculated sharpness and perceived sharpness. For the perceived or apparent depth of field, the lighting conditions are important, as a well-illuminated print will more easily reveal imperfections than the same print in a dim room. Further, an observer with a high visual acuity may reject a print that satisfies another observer with poor vision. A very important factor is the viewing distance in relation to the size of the photograph. Obviously, a large print viewed from close is much more demanding than a small print viewed from a large distance....."


http://toothwalker.org/optics/dof.html#conclusions
"Conclusions
Any statement along the line of 'a short-focus lens gives more DOF than a long-focus lens' is meaningless unless a complete framework is sketched within which the comparison takes place. Relevant parameters may include the object distance, image magnification, F-number, film format, print size, viewing distance, sharpness criterion (COC), etc. For all relevant parameters it must be specified which one is taken constant and which one varies for the statement to have any significance. Additionally, in the macro regime the pupil magnification must be taken into account and although it might be considered identical between lenses for the purpose of a simple comparison, it rarely is in practice....."
Vriendelijke groet, Léon Obers

ElRonno
Forumlid
Forumlid
Berichten: 2743
Lid geworden op: di mei 29 2007 1:24 pm
Locatie: Eanske
Ervaringsniveau: *****
Foto's bewerken toestaan: Ja

Re: Scherp puntje van de neus

Bericht door ElRonno » do jan 29 2009 10:26 pm

Je citeert mij, niet Onno :roll:

Jouw engelstalige citaat overtuigt me geenszins. Er wordt zelfs beweerd dat de belichting er iets mee van doen heeft... Die heeft, en dat staat er ook, te maken met de percieved sharpness. En niet met de scherptediepte. Ben ik lekker eigenwijs he :mryellow:

Gebruikersavatar
Léon Obers
Forumlid
Forumlid
Berichten: 14887
Lid geworden op: vr okt 28 2005 3:26 pm
Locatie: Eindhoven
Ervaringsniveau: *****

Re: Scherp puntje van de neus

Bericht door Léon Obers » do jan 29 2009 11:10 pm

ElRonno schreef:Je citeert mij, niet Onno :roll:
Sorry, misschien haal ik jullie echte namen door elkaar. Ik haal in ieder geval wel het juiste bericht aan. :)
ElRonno schreef: Jouw engelstalige citaat overtuigt me geenszins. Er wordt zelfs beweerd dat de belichting er iets mee van doen heeft... Die heeft, en dat staat er ook, te maken met de percieved sharpness. En niet met de scherptediepte. Ben ik lekker eigenwijs he :mryellow:
Ik kan je nog wel andere links geven waaruit het wellicht duidelijker is:
http://bobatkins.com/photography/technical/dofcalc.html
Lees dan vanaf:
"....It's important to note that DOF isn't a lens characteristic like focal length or aperture. It takes into account some subjective factors like print size and viewing distance. That's the reason different values for the CoC are used for different formats. Larger formats need to be enlarged less than smaller formats, and so a larger CoC can be used. For example to get an 8x10 print from an 8x10 negative, no enlargement is required, wheras to get the same print from a 35mm negative, an 8x enlargement is needed. So to get the same sharpness in a print, the 35mm negative must be 8x as sharp, or in terms of DOF and CoC, the CoC value used for DOF calculation must be 8x smaller...."

http://www.normankoren.com/Tutorials/MTF6.html
"....The standard criterion for choosing C (the largest allowable value of Cf and Cr) is that on an 8x10 inch print viewed at a distance of 10 inches, the smallest distinguishable feature is (allegedly) 0.01 inch. That was the assumption in the 1930's when film was much softer than it is today. At 8x magnification this corresponds to 0.00125 inches = 0.032 mm on 35mm film, close to the standard 0.03 mm used by 35mm lens manufacturers to calculate their DOF scales....."


Voor wat betreft de belichting. Je bent het er kennelijk wel mee eens dat het de scherpte kan beïnvloeden.
(Denk aan overbelichting bij digitaal en daarmee ontstane kleurrandjes of uiterste randen van contouren die gaan wegvallen door clipping. Bij onderbelichting waarbij delen flink worden opgepept om een aanvaardbaar beeld over te houden en je de ruis versterkt en daarmee wellicht de scherpte anders is als een correct belichte opname. Bij film eveneens verschijnselen waarbij de scherpte verandert door een verkeerde belichting.)
Als het de scherpte beïnvloed, doet het dat op scherpe delen (en mogelijk ook op onscherpe delen ?). Met die andere scherpte vallen er wellicht nu delen buiten de COC-waarde die er eerst binnen vielen, weer andere delen die eerste ruim binnen de COC-waarde lagen komen nu wellicht op de grens van de COC-waarde. De grens van delen in een foto wat we als scherp ervaren verschuift daarmee, en daarmee dus de scherptediepte van een afbeelding. (Bedenk daarbij dat de COC een vaste waarde heeft als scherptediepte criterium). Het verschil zal beslist wel heel klein zijn, maar het is er.


En uiteraard "percieved sharpness".
De perceptie van het menselijk oog is namelijk datgene wat ten grondslag ligt aan de scherptediepteproblematiek.
Puur optisch gezien zonder rekening te houden met de menselijke beperkingen in zicht-eigenschappen van wat we als perceptie waarnemen bestaat er namelijk helemaal geen scherptediepte. Alleen het puur oneindig dunne vlak waarop is scherp gesteld is scherp, de rest niet meer. Binnen de eigenschappen van een lens is dat oneindig dunne vlak "recht", (enigszins) hol of bol.
Vriendelijke groet, Léon Obers

Plaats reactie

Terug naar “Vragen en tips over foto's en fotograferen”