hevig teleurgesteld

Discussies over fotografie met de D40, D40x, D50, D60, D3x00 serie en D5x00 serie
jbrood

hevig teleurgesteld

Bericht door jbrood » wo apr 11 2007 2:58 pm

hevig teleurgesteld in Nikon, zozeer dat ik nu overweeg om over te stappen naar Canon

Mijn D50 is opgestuurd naar Nikon, aangezien ik een rode streep op al mijn foto's te zien kreeg, nu blijkt (na bijna 6 weken) dat er een ccd-unit kapot is, en er nog niets aan de camera gedaan is.
Ook is het nu zo dat dit GEEN garantie is!
Lees wel een camera van 1 jaar en 21 dagen, volgens mij is iedere fabrikant mij verplicht een deugdelijk apparaat te verkopen, en mag ik er van uit gaan dat een camera langer dan 1 jaar meegaat. Volgens Nikon gaat een een digitale camera zeker niet korter mee dan de analoge camera, en hiervoor staat een gebruikstermijn van 5 tot 10 jaar.
Ik vind dit te gek voor woorden, en ben daarom dus hevig teleurgesteld!

Gebruikersavatar
olle_griese
Forumlid
Forumlid
Berichten: 1330
Lid geworden op: zo mei 14 2006 9:16 pm
Locatie: groningen
Ervaringsniveau: *
Foto's bewerken toestaan: Ja
Contacteer:

Bericht door olle_griese » wo apr 11 2007 3:11 pm

Je koopt in de winkel of bij de dealer iets waarvan je verwacht er jaren plezier aan te beleven. Toch krijg je na enige tijd te maken met problemen. Wat zijn dan je rechten als consument?



Bij wie moet ik zijn: verkoper of fabrikant?

Mankeert er iets aan hetgeen je hebt gekocht, dan moet je met je klachten bij je leverancier zijn, want die is degene waarmee je de koopovereenkomst hebt gesloten.



Toch blijkt in de praktijk dat veel winkeliers bij problemen (door)verwijzen naar de fabrikant. Zowel direct ("Belt u de helpdesk van de importeur maar") als indirect ("Ik heb uw camera naar de importeur gestuurd, maar heb hem nog steeds niet teruggekregen. Sorry."). Aardig, maar op zich geen enkel excuus voor de winkel. Want voorop blijft staan dat, als iets niet goed werkt, hij als verkoper van de spullen verantwoordelijk is voor een oplossing van problemen. Natuurlijk staat het hem vrij de kapotte spullen voor reparatie weer naar de fabrikant terug te sturen, maar dat ze worden gerepareerd is wel zijn verantwoordelijkheid.



Definitie van begrip garantie

In de richtlijn 1999/44/EG van het Europees parlement wordt de volgende definitie voor het begrip garantie gehanteerd:



"Elke door een verkoper of producent tegenover de consument zonder bijkomende kosten aangegane verbintenis om de betaalde prijs terug te betalen, of om de consumptiegoederen te vervangen of te herstellen, of om zich er op enigerlei wijze om te bekommeren, indien de goederen niet overeenstemmen met de beschrijvingen in het garantiebewijs of in de desbetreffende reclame."



Populair gezegd komt dit er op neer dat er pas sprake is van een garantie wanneer de winkelier of fabrikant gratis iets toevoegt aan de wettelijke rechten die een consument al heeft.



Wat houdt de Europese garantie van 2 jaar in?

Die term is in de wereld gekomen door een Europese richtlijn die zegt dat een verkoper tot minimaal twee jaar na aankoop aansprakelijk is voor gebreken in

Artikel 17, lid 2 BW7:

Een zaak beantwoordt niet aan de overeenkomst indien zij, mede gelet op de aard van de zaak en de mededelingen die de verkoper over de zaak heeft gedaan, niet de eigenschappen bezit die de koper op grond van de overeenkomst mocht verwachten. De koper mag verwachten dat de zaak de eigenschappen bezit die voor een normaal gebruik daarvan nodig zijn en waarvan hij de aanwezigheid niet behoefde te betwijfelen, alsmede de eigenschappen die nodig zijn voor een bijzonder gebruik dat bij de overeenkomst is voorzien.



de goederen die hij heeft geleverd. Omdat dit een minimumperiode is, mogen de landen die zich aan de Europese regelgeving hebben gebonden ook een langere termijn vaststellen. Nederland heeft de periode in feite onbeperkt gemaakt door te stellen dat een verkoper aansprakelijk is voor ieder gebrek dat zich voordoet gedurende de periode dat je dit redelijkerwijze niet had hoeven verwachten.



Dit laatste is geregeld in artikel 17 van Boek 7 BW
Dit houdt kort samengevat in: zolang als de levensverwachting is van een (onderdeel van een) product, zo lang behoort dat het ook doen. Kijken we naar de hiervoor weergegeven definitie van garantie, dan wordt duidelijk dat het hier niet om een garantieperiode gaat, maar om de termijn dat de verkoper aansprakelijk is als zich mankementen voordoen.



Wettelijke garantie van een halfjaar

De wet gaat ervan uit dat ieder gebrek dat zich binnen een halfjaar na aanschaf voordoet bij een duurzaam product, al op het moment van de koop aanwezig was en dus aan de leverancier kan worden toegeschreven, tenzij die het tegendeel kan bewijzen. Populair gezegd: je hebt dan niet gekregen wat je had mogen verwachten en je kunt dan een ander exemplaar verlangen of (maar dat is een keuzemogelijkheid) herstel. Zijn beide opties onmogelijk, dan mag je de koop ontbinden. In dat geval krijgt de verkoper het product terug en de koper zijn geld en moet eventuele schade worden vergoed.

In dit geval kan worden gesproken van een wettelijke garantie van een halfjaar.



Fabrieksgarantie

Dit is de garantie die de fabrikant op zijn product geeft. In de praktijk is dit ook vaak de enige garantie die een winkelier geeft bij hetgeen hij verkoopt, maar dat ontslaat hem niet van zijn eigen verantwoordelijkheden. Gaat het product tegen de verwachting in kapot, dan is de verkoper en niet de fabrikant er voor verantwoordelijk dat het probleem wordt verholpen.


Bijkopen van garantie

Bij een aantal producten kan de garantieperiode tegen (een vaak forse) betaling worden verlengd. Althans, zo wordt het vaak gebracht, maar gewoonlijk gaat het om een verzekering waarvoor bepaalde voorwaarden gelden. Veelal onnodig, omdat de verkoper toch aansprakelijk blijft als het product onverwachte mankementen vertoont.




Bewering bewijzen

Een veelgehoorde klacht is dat mensen die met een kapot product teruggaan naar de winkel vaak krijgen te horen dat het mankement door hun eigen schuld is ontstaan. Het lijkt alsof verkopers een dergelijke dooddoener graag gebruiken om de bal op die manier weer bij de ander te leggen.



Dat heeft echter weinig zin, want de verkoper die zoiets beweert, zal die bewering ook moeten bewijzen. Anders hebben we gewoon te maken met een valse beschuldiging. En kan hij niet bewijzen dat de schuld bij de klant ligt, dan is de verkoper zelf in eerste instantie aansprakelijk voor de goede werking van het product.



Rechten na de garantietermijn

Een van de grootste misverstanden is dat leveranciers denken dat zij na de garantietermijn niets meer hoeven te doen als een product kapot gaat, "omdat de garantietermijn voorbij is".



Uit het voorgaande bleek al dat de verkoper er altijd op kan worden aangesproken als het product of de dienst die hij heeft geleverd gebreken vertoont die niet verwacht had mogen worden. Dus ook na de garantietermijn.



Onlangs heeft het Gerechtshof in Den Haag dat nog eens onderstreept. Dit gebeurde in de uitspraak van de procedure die hcc tegen Dell had aangespannen over de algemene voorwaarden van dat bedrijf en waarin de door Dell gehanteerde garantietermijn van 12 maanden ter sprake kwam, waarbij men de aansprakelijkheid uitsloot voor de gebreken die na de garantieperiode worden geconstateerd. Volgens het gerechtshof mag dit niet omdat de wet zegt dat de verkoper gedurende de gehele (redelijkerwijze te verwachten) 'levensduur' van een product aansprakelijk blijft voor het goed functioneren daarvan.



Aansprakelijkheid

Over de aansprakelijkheid (en dan gaat het om iets waarvoor je een ander verantwoordelijk kunt houden) kunnen we kort zijn: in principe is de verkoper altijd aansprakelijk. Er is wat dat betreft maar één uitzondering: bij letselschade (bijvoorbeeld brandwonden doordat een apparaat door kortsluiting in de brand vliegt) moet u niet bij de leverancier, maar bij de fabrikant van het apparaat zijn.



Het recht op schadevergoeding

Voor iedere schade die wordt geleden als gevolg van het niet goed functioneren van hetgeen de consument heeft gekocht, kan deze schadevergoeding verlangen.



Dus wanneer de camera moet worden ingeleverd voor reparatie en men geen vervanging krijgt, kan de huur voor een andere camera gedurende reparatieperiode in rekening worden gebracht bij de verkoper. Zelfs ritten om de kapotte spullen bij de winkel te brengen komen daarvoor in aanmerking. Op zich logisch: had de verkoper een goed werkend product geleverd (en daarvoor heeft de consument toch betaald), dan was die schade niet ontstaan.
NB olle, het is mogelijk dat bovenstaande alleen van toepassing is voor de proffesionele fotograaf



Hoeveel moet ik vooruit betalen?

Dat is altijd een punt van onderhandeling tussen u en uw leverancier. In algemene voorwaarden mag niet meer dan hooguit 50% worden gevraagd. Maar het blijft een vraag, u kunt zelf iets anders afspreken met uw leverancier.



Is mijn leverancier aangesloten bij een geschillencommissie?

Het antwoord daarop is te vinden via de website www.sgc.nl. Kijk of daar een geschillencommissie van de branche voor uw leverancier staat vermeld en ga dan na of de leverancier hierbij ook is aangesloten. Daarnaast is het mogelijk dat een computerwinkel is aangesloten bij de Geschillencommissie Computerwinkels.

NB olle: in Belgie geeft nikon 2 jaar garantie op al haar producten omdat dat in de wet is geregeld.
In Nederland word er vaak 1 jaar gegeven maar omdat de wet daar open in is kan het net zo goed 2 jaar zijn, 3 jaar is zelfs niet onmoigelijk.
Samenvattend: 1 jaar garantie is bullshit om het maar even plat te zeggen, zels al is je camera 3 jaar oud moeten ze hem nog kosteloos repareren ( m.u.v. van slijtagedelen zoals de sluiter)
_________________
Je kunt beter een briljante foto van een saaie gebeurtenis maken dan een saaie foto van iets opzienbarends

jbrood

Bericht door jbrood » wo apr 11 2007 3:30 pm

een heel mooi stuk, maar het is gewoon heel moeilijk om het voor elkaar te krijgen, overigens vindt ik het heel belachelijk dat ze er bijna 6 weken overdoen om te kijken wat het is. Nu ben ik zelf gaan bellen met de verkoper, (en die zijn naar Nikon gaan bellen) want wie weet hoe lang het anders geduurd zou hebben voordat ik wat zou horen.

Gebruikersavatar
olle_griese
Forumlid
Forumlid
Berichten: 1330
Lid geworden op: zo mei 14 2006 9:16 pm
Locatie: groningen
Ervaringsniveau: *
Foto's bewerken toestaan: Ja
Contacteer:

Bericht door olle_griese » wo apr 11 2007 3:36 pm

Dat het 6 weken duurt kun je belachelijk vinden maar daar is niks aan te doen.
Schrijf een brief (aangetekend) naar de zaak die jou de camera heeft verkocht, doe er een kopie bij van de aankoopbon en schrijf een goed verhaal met bovenstaande in gedachten.
Vooral niet je emoties in de brief zetten ook niet dreigen maar puur zakelijk blijven.
Wedden dat ze hem kosteloos gaan maken?
Je kunt beter een briljante foto van een saaie gebeurtenis maken dan een saaie foto van iets opzienbarends

FvM
Forumlid
Forumlid
Berichten: 382
Lid geworden op: wo mar 14 2007 12:11 pm
Ervaringsniveau: *
Foto's bewerken toestaan: Nee

Bericht door FvM » wo apr 11 2007 3:46 pm

Je frustratie is volledig terecht en ook begrijpelijk. Alleen lost het overstappen naar Canon niets op en realiseer je dat hetzelfde daar ook kan gebeuren. Zoals door olle_griese al beschreven: Een goede zakelijke brief kan wonderen doen. In ieder geval: Suc6

jbrood

Bericht door jbrood » wo apr 11 2007 4:00 pm

krijg net een telefoontje dat ze in overleg met nikon zijn, en mij het laten weten zodra Nikon gereageerd heeft. Uiterlijk vrijdag bel ik hun weer, en laat ik weten hoe het verder gaat.

paparazzi

Bericht door paparazzi » wo apr 11 2007 4:31 pm

je rechtsbijstandsverzekering inschakelen en hun die brief laten schrijven, dat maakt veel meer indruk

Philip

Bericht door Philip » wo apr 11 2007 4:38 pm

Hé jbrood,

Als er vrijdag niets positiefs uitkomt en je hebt zo'n rechtsbijstandverzekering, zou ik daar zeker gebruik van maken. Goeie tip, paparazzi!

Sterkte!!

Gr.,
Philip

Gebruikersavatar
Brenzef
Forumlid
Forumlid
Berichten: 1801
Lid geworden op: di nov 28 2006 12:05 pm
Locatie: ISS Spacestation
Ervaringsniveau: *
Foto's bewerken toestaan: Nee

Bericht door Brenzef » wo apr 11 2007 5:45 pm

Tsjongejonge,
Alles kan stuk gaan.
Wat is het nou erg als je kamera even niet bruikbaar is.
Dank je dat Canon dat anders doet?

Wordt dan maar wakker, want je hebt een consumenten wegwerp product gekocht. Ja, wegwerp.
Zo ook de D70(s), da Canon 400, 350 etc. etc.

Allemaal lowcost spul waar ze honderden reparaties per week van krijgen.
En dan duurt het even.

Gebruikersavatar
Hans Braakhuis
Forumlid
Forumlid
Berichten: 6048
Lid geworden op: ma nov 29 2004 1:03 pm
Locatie: Gelderland
Foto's bewerken toestaan: Nee
Contacteer:

Bericht door Hans Braakhuis » do apr 12 2007 7:33 am

In de Europese Richtlijn Koop en Garantie is weliswaar een wettelijke termijn van twee jaar opgenomen, maar dit is een vervaltermijn voor de aansprakelijkheid van de verkoper en geen garantietermijn.

De officiële info over garantie staat hier: http://www.consuwijzer.nl/content.jsp?objectid=1535
een onderdeel van
http://www.consumentenautoriteit.nl/.

Ik citeer hier me zelf: Nikon Catalogus

Nu zijn enkele Nikon club leden zaterdag 14 april in Beverwijk. Lidmaatschap van deze club kan soms voordelen hebben. Maar Beverwijk houdt zich gewoon aan de regels zoals Nikon Nederland die met hen heeft afgesproken. Zij geven gewoon garantie binnen 1 jaar na aankoop. Want dat is de afspraak met Nikon. Een discussie over een garantie van 1 of van 2 jaar moet dan ook gewoon bij Nikon Nederland en niet in Beverwijk gevoerd worden.

Rogier

Bericht door Rogier » do apr 12 2007 9:46 am

Hans, die discussie moet ook niet met Nikon Nederland maar met de verkoper gevoerd worden. Dat is degene die moet zorgen voor de garantieafhandeling.

GdP

Bericht door GdP » do apr 12 2007 11:09 am

Het is altijd hetzelfde probleem. Veel kopers willen absoluut de laagste prijs betalen en het liefst daar nog korting op hebben, maar willen wel een maximum aan service.
Als verkoper van computers houd ik daar absoluut geen rekening mee. Is de prijs te hoog? Dan zoek je maar een andere leverancier, want voor lager gaat hij niet de deur uit!
Ik geef wel een maximum aan service! En dat werkt!

Als leverancier van z’n camera was voor hem gelijk te zien, gelet op de klacht, dat dit niet op te lossen is door een schroefje vast te draaien, maar dat dit het einde van de camera betekend!
Want een sensor vervangen is zeer kostbaar, met de vraag of het aan de sensor ligt. Want het kan ook veroorzaakt worden door de elektronica die er achter zit!

Persoonlijk had ik gelijk een nieuwe camera gegeven en het verder met Nikon uitgezocht.

Gerrit

jbrood

Bericht door jbrood » do apr 12 2007 2:25 pm

ik heb net contact gehad met foto Klein, zij hebben beloofd mij voor 1800 uur terug te bellen.

Wel heb ik gemeld dat ik het heel jammer vind dat wanneer ik een camera 4 maart inlever, deze pas op 16 maart bij de NIkon is , deze geven 19 maart een prijsopgaaf, en hier doet foto Klein niets mee, pa nadat ik ben gaan bellen zijn ze informatie gaan winnen.

Ook heb ik nu verteld dat ik het heel leuk vind dat ze in overleg zijn met de Nikon, maar dat ik daar eigenlijk niets mee te maken heb omdat ik een overeenkomst heb met Foto Klein en niet met de Nikon.

Ik hoop een positief stukje op dit forum te kunnen zetten, en wacht het antwoord van foto Klein af.

Gebruikersavatar
SwederD70
Clublid
Clublid
Berichten: 1841
Lid geworden op: do dec 22 2005 12:02 pm
Locatie: Best
Ervaringsniveau: ****
Contacteer:

Bericht door SwederD70 » do apr 12 2007 3:04 pm

Mag ik hieruit concluderen dus dat Nikon niet de boosdoener is maar de winkelier Foto Klein???
Als Nikon binnen een redelijke 3 dagen een prijsopgaaf doet maar de rest van de tijd voor rekening van Klein komt?
Niet Ziet Jij Wat Zie Zie, Ik Ik

https://www.flickr.com/photos/roder16078/

jbrood

Bericht door jbrood » do apr 12 2007 3:05 pm

inderdaad, hier zit Nikon niet fout, maar komt het door foto Klein dat het zolang duurd

Plaats reactie

Terug naar “D40(x), D50, D60, D3x00, D5x00”