polarisatiefilter nodig op Bali?

Alles dat niet in een van de overige secties over objectieven past, kan je hier kwijt
Gebruikersavatar
Melliw
Clublid
Clublid
Berichten: 2346
Lid geworden op: do jun 12 2008 10:45 am
Locatie: IJsselmuiden
Foto's bewerken toestaan: Ja
Contacteer:

Re: polarisatiefilter nodig op Bali?

Bericht door Melliw » do mar 25 2010 7:52 pm

Skippy schreef:
Melliw schreef:Maar in 95% van de gevallen geeft het gebruik van zo'n filter wel meerwaarde aan je foto's.
Véél te kort door de bocht. 95% van welke gevallen? Normaal gebruik in Nederland? Bali? Ik heb uitgebreid gefotografeerd in Indonesië en Bali en
heb een polafilter niet echt gemist. OK, het was wellicht handig geweest in enkele situaties maar zeker niet om regelmatig te gebruiken.
Vergeet ook niet dat goed gebruik van een polafilter oefening vergt, anders is het middel erger dan de kwaal (=ongelijk gekleurde luchten). Hou er ook rekening mee dat de lucht in Indonesië en Bali door de luchtverontreiniging vaak eerder heiig is dan helder, hierdoor heeft een polafilter minder nut.

De praktijk;
Set van Indonesïe en Bali zonder polafilter
http://www.flickr.com/photos/lucdeschep ... 760523886/

Set van Kaap Verdië met polafilter
http://www.flickr.com/photos/lucdeschep ... 581581662/
Ik vind dat je hem in ieder geval bij je moet hebben. Ik schat in dat TS vooral landschappen en het straatleven gaat fotograferen. Een beetje extra kleur en contrast in de luchten enz.

Groeten van Willem
BrinksFotografie

I believe that the greatest tool we have as photographer is our own two feet.

HansvB

Re: polarisatiefilter nodig op Bali?

Bericht door HansvB » za apr 17 2010 11:58 am

addy schreef:
Patrick schreef:
JerryBig schreef:Vorige week een Hoya HMC Super gekocht, 67 mm, 150 euries!!
Ik wil de pret niet drukken Gerrit, maar bij sites als deze kan dat best een stuk gunstiger. Filters zijn vaak veel te duur bij de bekende zaken... :frown:

http://defilterspecialist.nl/index.php? ... +HMC+SUPER

Het is overigens een prima filter!

Zo, dat scheelt eventjes 50 euries. :oohh:
Chips :frown:
Dan heb ik ook veel te veel betaald!
Schrale troost JerryBig, je bent niet het enige uilskuiken. :wink:

HansvB

Re: polarisatiefilter nodig op Bali?

Bericht door HansvB » za apr 17 2010 12:16 pm

emdeklerk schreef:Een filter filtert.
Een filter filtert dus iets weg.
Een filter voegt dus nooit iets toe.

Ook met een polarisatiefilter moet je zeer spaarzaam om (kunnen) gaan.

emdeklerk
Mooie beeldspraak emdeklerk :mryellow:
En toch ervaar ik een polarisatie filter alsof het iets aan de foto toevoegt.
Voor hen die iets meer willen weten over polarisatie(filter), kijk hier eens http://www.digitalefotografietips.nl/fo ... larisatie/

Gebruikersavatar
Léon Obers
Forumlid
Forumlid
Berichten: 14887
Lid geworden op: vr okt 28 2005 3:26 pm
Locatie: Eindhoven
Ervaringsniveau: *****

Re: polarisatiefilter nodig op Bali?

Bericht door Léon Obers » zo apr 18 2010 10:37 am

HansvB schreef: Mooie beeldspraak emdeklerk :mryellow:
En toch ervaar ik een polarisatie filter alsof het iets aan de foto toevoegt.
Ach, het is allemaal zo betrekkelijk.
Bij welke van de onderstaande 2 opnamen is een polarisatiefilter gebruikt?
(Het ligt minder voor de hand dan je zou verwachten).

Afbeelding

Afbeelding
Vriendelijke groet, Léon Obers

Gebruikersavatar
ArendV
Forumlid
Forumlid
Berichten: 2463
Lid geworden op: do jan 08 2009 2:17 pm
Locatie: Omgeving Breda
Contacteer:

Re: polarisatiefilter nodig op Bali?

Bericht door ArendV » ma apr 19 2010 9:59 pm

Léon Obers schreef:Ach, het is allemaal zo betrekkelijk.
Bij welke van de onderstaande 2 opnamen is een polarisatiefilter gebruikt?
(Het ligt minder voor de hand dan je zou verwachten).
Dan dus bij de bovenste? (wel onder de goede hoek genomen?)
Groeten - Arend / flickr
"Basically in Photography there are just two controls, one is where you stand and one is when you push the button" - David Hurn

Tom
Forumlid
Forumlid
Berichten: 2663
Lid geworden op: zo dec 30 2007 9:56 pm

Re: polarisatiefilter nodig op Bali?

Bericht door Tom » ma apr 19 2010 10:14 pm

ArendV schreef:
Léon Obers schreef:Ach, het is allemaal zo betrekkelijk.
Bij welke van de onderstaande 2 opnamen is een polarisatiefilter gebruikt?
(Het ligt minder voor de hand dan je zou verwachten).
Dan dus bij de bovenste? (wel onder de goede hoek genomen?)
Aan de EXIF te zien wel. Al maakt het behoorlijk weinig.

Gebruikersavatar
Léon Obers
Forumlid
Forumlid
Berichten: 14887
Lid geworden op: vr okt 28 2005 3:26 pm
Locatie: Eindhoven
Ervaringsniveau: *****

Re: polarisatiefilter nodig op Bali?

Bericht door Léon Obers » ma apr 19 2010 10:47 pm

ArendV schreef:
Léon Obers schreef: (Het ligt minder voor de hand dan je zou verwachten).
Dan dus bij de bovenste? (wel onder de goede hoek genomen?)
Dat is dus gissen dan, vanuit mijn suggestie dat het minder voor de hand ligt. :huh: 8)
OK, ik weet dat ik er wat omheen draai. :D
Tom schreef: Aan de EXIF te zien wel. Al maakt het behoorlijk weinig.
Welke EXIF? Die heb ik er speciaal uitgelaten, om het daaruit niet te kunnen laten opmaken. Of zit het nog ergens anders die EXIF?
Nog iemand een suggestie, gewoon beredeneerd vanuit het pure beeld, vanuit de eigenschappen die hier in de draad beschreven worden om met die reden een polarisatiefilter te gebruiken. Gewoon zoals bedoeld. :?: :!: :D
Vriendelijke groet, Léon Obers

Brava
Forumlid
Forumlid
Berichten: 288
Lid geworden op: vr mar 03 2006 11:39 am
Locatie: Dirksland
Foto's bewerken toestaan: Ja

Re: polarisatiefilter nodig op Bali?

Bericht door Brava » di apr 20 2010 11:11 am

Ja lastig te beoordelen bij deze opname en ik denk dat je gelijk hebt Leon het ligt allemaal niet zo heel ver uit elkaar. Maar een en ander is wel afhankelijk van stand van de zon tov van camera en het bedenken wanneer je het filter inzet en met welk doel.

In deze opname zou ik zeggen de tweede Waarom; omdat het lijkt of dat er minder spiegeling/betere doortekening (je ziet de sun screens/rolgordijen beter) is in de ramen (onder) van het gebouw en daarnaast komt het wit van de bloesem tov de blauwe lucht sterker over en de kleuren komen over het algemeen iets dieper over. Maar hij is lastig hoor!

Heeft de TS een pola-filter nodig op Bali ik denk zeker van wel maar dan wel op de juiste manier inzetten en gebruiken.

Gebruikersavatar
JaapV
Clublid
Clublid
Berichten: 5194
Lid geworden op: do jan 14 2010 11:12 pm
Locatie: Oud-Beijerland
Ervaringsniveau: ***
Contacteer:

Re: polarisatiefilter nodig op Bali?

Bericht door JaapV » di apr 20 2010 1:22 pm

Skippy schreef: Hou er ook rekening mee dat de lucht in Indonesië en Bali door de luchtverontreiniging vaak eerder heiig is dan helder, hierdoor heeft een polafilter minder nut.
Met die heiigheid (weliswaar niet in Indonesië) heb ik toch andere ervaringen. Die bestaat in principe uit fijne waterdruppeltjes en de lichtreflecties daarvanaf zorgen voor verminderd contrast. Net als met andere wateroppervlakken kun je dat (natuurlijk onder de juiste hoek t.o.v. de zon) aanzienlijk verbeteren met een polafilter.
Groet, Jaap

Avatar gescand van de cover van mijn eerste boek over fotografie: Ollie B. Bommel's fotoboek - 1952
Galaxy S9+, D800, Nikkor glas, diverse gadgets * flickr fotootjes

Gebruikersavatar
Léon Obers
Forumlid
Forumlid
Berichten: 14887
Lid geworden op: vr okt 28 2005 3:26 pm
Locatie: Eindhoven
Ervaringsniveau: *****

Re: polarisatiefilter nodig op Bali?

Bericht door Léon Obers » di apr 20 2010 2:20 pm

Brava schreef: In deze opname zou ik zeggen de tweede Waarom; omdat het lijkt of dat er minder spiegeling/betere doortekening (je ziet de sun screens/rolgordijen beter) is in de ramen (onder) van het gebouw en daarnaast komt het wit van de bloesem tov de blauwe lucht sterker over en de kleuren komen over het algemeen iets dieper over.
Kijk Brava, dat vind ik nu gewoon een oprecht eerlijk antwoord.
Iedereen verwacht meer volle kleuren en een dieper blauwe lucht bij gebruik van een polarisatiefilter, conform wat je bij die 2e opname ziet.
Ingegeven door het concept wat je vroeger meestal bij kleurenfilm zag. En velen gaan er dan klakkeloos vanuit dat je het "niet kunt missen" en er zijn er bij die beweren dat het in 95% tot betere resultaten leidt.

Maar ik wil in mijn reactie juist bewust aangeven dat het allemaal zo betrekkelijk is. Een polarisatiefilter is beslist geen must. Zeker nu met digitale fotografie niet, waar je alles naar je hand kunt zetten. Beide opnamen zijn gewoon gemaakt ZONDER polarisatiefilter. En beide opnamen hebben standaard dezelfde basiskleuren. Het enige verschil is dat ik met de tweede opname wat meer gespeeld heb met witbalans, contrast, saturatie en selectief het blauw nog iets krachtiger en donkerder heb gemaakt (met de LCH functie in Capture NX). In het midden met een sturingspunt (Capture NX) de blauwe lucht weer ietsje opgehelderd, voor een wat meer "natuurlijk" verlopend lichter accentje.

Een polarisatiefilter zou in dit geval hopeloos vervelend uitpakken. Er is 18 millimeter groothoek gebruikt op full frame FX formaat. Met die beeldhoek krijg je onherroepelijk een behoorlijk helderheidsverschil in de blauwe lucht van links naar rechts (de zonnestand is ongeveer 90 graden van rechts).
De lichtreflectie in de muur links in het gebouw zou mogelijkerwijs helemaal niet zo sterk "reflecterend" zijn geweest of zelfs grotendeels ontbreken met gebruik van een polarisatiefilter (afhankelijk van de stand van het filter). Juist die hogere helderheid van die muur daar ter plekke door reflectie tegenover het blauw geeft meer diepte, niet een "mat" weg gefilterde reflectie.

Daarmee kom ik op de essentie van het gebruik van een polarisatiefilter. Zoals elders terecht wordt opgemerkt, vergt een goed gebruik oefening, en moet je er zeer spaarzaam mee om (kunnen) gaan. Het kan net zo goed afbreuk doen aan een opname dan toevoegen. In de meeste gevallen zou ik zelfs zeggen meer afbreuk. Het verwijderen van reflecties is helemaal niet altijd gewenst. Meestal eigenlijk niet.

Oppervlakken die normaal een bepaalde natuurlijke glans hebben gaan er met polarisatiefilter "mat" uitzien, alsof het "gepoederd" is (gaat er mat fluweel-achtig uitzien). Met name bij gebladerte van bomen (en in de voorbeelden hierbovenin de muur van het gebouw links) is die reflectie juist zeer gewenst. Lichttwinkeling in gebladerte door de glans geeft juist speelsheid in de structuur. Da's natuurlijker dan al die mat "gepoederde" brei aan kleuren die bij maar net een verkeerd gebruik van een polarisatiefilter al gauw de kop op steekt.

En zoals je ziet, heb je een polarisatiefilter helemaal niet nodig om een foto iets meer diepte in kleur en contrast te geven. Of het blauw van de lucht wat donkerder te maken. Dat werkt net zo met foto's gemaakt op Bali of waar dan ook ter wereld.
Heb je zo'n filter dus echt hard nodig? Nee, maar het kan in sommige gevallen wel eens handig zijn.
Met al die oudheidkundige gebouwen en tempels die behoorlijk door de tand des tijds zijn vervuild heb je weinig reflecties tegen te houden.
Wat ik wil zeggen is, maak niet klakkeloos gebruik van een polafilter, het is geen gegarandeerde oplossing voor betere opnamen.
Vriendelijke groet, Léon Obers

HansvB

Re: polarisatiefilter nodig op Bali?

Bericht door HansvB » di apr 20 2010 9:28 pm

Leon, Een heldere, ongepolariseerd uiteenzetting. :!:
Net als Brava heb ik ook gedacht aan foto twee. Echter de kleur van het gras en het hek zijn bij foto één is juist weer wat voller.
Dus beide zonder en hier en daar iets bewerkt. Je hebt ons mooi beet gehad. :huh:
Hoe heb je de tekening van de ruiten in de hoge toren in foto twee versterkt?

Ik sta weer even met beide benen op de grond. Mijn pola toch maar niet meer standaard op mijn lens laten zitten.

Gebruikersavatar
Léon Obers
Forumlid
Forumlid
Berichten: 14887
Lid geworden op: vr okt 28 2005 3:26 pm
Locatie: Eindhoven
Ervaringsniveau: *****

Re: polarisatiefilter nodig op Bali?

Bericht door Léon Obers » wo apr 21 2010 12:23 pm

HansvB schreef: Hoe heb je de tekening van de ruiten in de hoge toren in foto twee versterkt?
Dat gebeurde automatisch met de bewerkingen die ik omschreef. Ik denk met name doordat er ook iets van een blauwe weerschijn in zit van de lucht, dat met het donkerder maken van "blauw" dat ook als zodanig nog doorwerkt in het minieme blauwaandeel binnen de ruiten. Er zitten echt geen complexe bewerkingen in. Met een paar aanpassingen in Capture NX2 kon ik een hele serie min of meer met die instelling "in batch" als karakter meegeven. Heb ik overigens net een fractie minder diep blauw voor gebruikt. Maar voor het verschil hier als voorbeeld vond ik het wel aardig dat nog iets dieper aan te zetten. :wink:

EDIT:
Ik zie dat ik niet reageer op je vraag op de ruiten in de toren maar op de ruiten in het gebouw links in beeld.
Bij de 2e opname is met name een waarde D-lighting gebruikt die de schaduwen wat ophelderen.
(Ook te zien in de schaduw van het beeld, de sokkel waar het beeld op staat, en het stenen muurtje op de voorgrond).
Vriendelijke groet, Léon Obers

HansvB

Re: polarisatiefilter nodig op Bali?

Bericht door HansvB » wo apr 21 2010 2:51 pm

Léon, Bedankt voor jouw reactie.

Ik gebruik Lightroom 2 voor mijn workflow. De functie D-lighting zit daar niet in.
Heb jij ook ervaring met Lightroom? Wat zijn de belangrijkste verschillen en voordelen van NX2 t.o.v. Lightroom?
Binnekort verschijnt versie 3 van Lightroom. Misschien een overstap naar NX2 maken?

Hans

Gebruikersavatar
Léon Obers
Forumlid
Forumlid
Berichten: 14887
Lid geworden op: vr okt 28 2005 3:26 pm
Locatie: Eindhoven
Ervaringsniveau: *****

Re: polarisatiefilter nodig op Bali?

Bericht door Léon Obers » wo apr 21 2010 3:38 pm

Nee, ik gebruik Lightroom niet. Maar daar zal wel net zoiets inzitten alsook in Photoshop met "schaduwen ophelderen".
(Schaduwen en hoge lichten correctie).
Vriendelijke groet, Léon Obers

Gebruikersavatar
selcuk
Clublid
Clublid
Berichten: 691
Lid geworden op: ma jul 02 2007 4:15 pm
Locatie: Zaltbommel
Ervaringsniveau: ****
Foto's bewerken toestaan: Nee

Re: polarisatiefilter nodig op Bali?

Bericht door selcuk » wo apr 21 2010 10:48 pm

HansvB ,Fill light" kan je gebruiken in Lightroom als schaduwen ophelderen.

Plaats reactie

Terug naar “Overig objectieven”