Trip Normandië

[alfredo]

Laat ik zeggen dat de tweede wereldoorlog ook niet onopgemerkt aan mijn familie is voorbijgegaan...ik weet er veel van en kijk ook naar documentaires. Verder volg ik alle programma's op tv die met de wereldvrede in het algemeen te maken hebben, zoals Tegenlicht, Netwerk, Zembla en nova... ook volg ik de wereldpolitiek en probeer die door de bril van meerdere partijen te bekijken..

Van de week was ik bij een buurman en die presteerde het om niet lang na de dodenherdenking... de Film Saving Private Ryan aan te zetten en het geluid Dolby Surround KEIhard te zetten... het geratel en de explosies bulderden door de kamer.... De oehs en ahs waren niet van de lucht bij mijn buurman.
Dat bedoel ik nou.... die verheerlijking van die Amerikaanse speelfilms waar alleen maar special effects in voorkomen...de ledematen vlogen in het rond.
Tegenwoordig krijgt een filmmaker in de USA geen subsidie voor het maken van een film, als er geen Amerikaanse militaire propaganda in zit.
Nog maar niet te spreken over die NRA, de National Rifle Association, die wapenbezit in Amerika blijft verdedigen als het hoogste recht van elke Amerikaan, ook al worden er 32 kinderen vermoord op de University.
Amerika propageert angst, hetgeen tot nog meer wapenbezit en moorden lijdt... vandaar het hoogste aantal doden door vuurwapens, terwijl dat in Canada bijna niet voorkomt... Leve de vechtfilms en de verheerlijking van wapens....
Maar ja ik heb er de ballen verstand van, natuurlijk...

[paparazzi]

zolang de mensen bestaan zal er altijd oorlog zijn en terwijl landen hun bevrijdingen herdenken zijn ze ondertussen in oorlog in andermans land

heb zelf niets met oorlog en vooral de 2e wereldoorlog vind ik veel te ver uitgemolken in boeken en films; enige originele concept wat ik ooit heb gezien was 'n film vanuit 't oogpunt van de gewone duitse soldaat gemaakt; die waren ook maar gewoon in opdracht bezig terwijl ze als de grote boeman werden afgeschilderd

zo kun je je ook voorstellen hoe de mensen in afganistan en irak etc. over o.a. de amerikanen en nederlanders denken; precies zoals onze grootouders dachten over de duitsers

[alfredo]

Mijn punt is dit.... in Ruanda bijvoorbeeld zijn ruim 10 jaar geleden 1 miljoen mensen met machetes afgeslacht..... dan hoor je toch ook niemand die zegt dat die machetes prachtig handwerk zijn van echt Afrikaans hout en met een lemmet van 3 millimeter en waarvan het staal nog ouderwets is gehard in zelfgemaakte vuurtjes? Neen natuurlijk heeft niemand het daarover, omdat dat ongepast zou zijn.
Zo hoef ik ook niet te zien op Discovery de uitvinding en ontwikkeling van de mitrailleur aan boord van een Messerschmidt en wel zo dat de kogels door de propellor heen geschoten konden worden... Ik vind dat dus verheerlijking.
En oh ja... de internationale gemeenschap (lees Amerika) deed niets aan de situatie in Ruanda, waarschijnlijk omdat daar geen olie zit en er geen strategisch belang is...
En dat Amerika in de tweede wereldoorlog hoofdzakelijk hun gediscrimineerde zwarte medeburgers de oorlog injoegen hoor je ook niets over..

[paparazzi]

in de meeste oosterse en afrikaanse landen kun je authentieke (dan wel nagemaakte) voormalige gevechtswapens als speren, krissen e.d. als souvenir kopen, wanneer ruanda een toeristische bestemming wordt zal dat ook daar ongetwijfeld het geval zijn

[Maerlant]

@Reneo57,

Hoewel de discussie een beetje is afgeweken van jouw topic, wil ik toch aantekenen dat ik meen dat je daar niet uit sensatie-zucht noch uit oorlogsverheerlijking daarnaar toe bent gegaan.

Laten we het topic Dostojevski - Ooorlog en Vrede, een snaar de koffiehoek verplaatsen.

@Alfredo,

Ik begrijp je ontzetting, het is een verhaal dat enige millenia oud is. Maar kennis hebben van oorlogsinstrumentarium is geen blijk van oorlogszucht. En misschien kan ik de verschrikking van de situatie in Normandië nog duiden door te melden dat op 6 juni 1944 door het bekende friendly fire op de stranden 20.000 (!) geallieerde troepen (Brits, Canadees en Amerikaans) zijn gecrepeerd. De zwarte amerikaanse medeburgers mochten geen gevechtshandelingen op de grond leveren, wat niet wil zeggen dat zij ook niet misbruikt zijn.

En Ruanda, een van de meest schaamtevolle voorbeelden van de politieke werking en organisatie van Verenigde Naties (lees: Shake Hands with the Devil, auteur Romeo Dallaire, of zie de gelijknamige docu).

Hmmm, tijd voor een koppie leut in de Corner?

Groet

[BUG322]

Heb je saving private Ryan gezien??

denk het niet want hij verheerlijkt totaal niet de oorlog het is een van de meer realistische films in omloop.

Erg goed gespeeld en behoorlijk realistisch


En dan begin je te ratelen over propaganda etc.

Nogmaals ik lees er veel over van de oorlog en wreedheden die in china begonnen in 1937 totaan de atoom bom.

Met als wreed keerpunt Stalingrad Joden vervolging collaboratie en verraad.

Nog nooit was de wereld zo verbonden met elkaar om het kwaad te bestrijden.

Tevens snap ik ook wel dat de gewone duitse soldaat ook maar een jongen was die moest doen wat op dat moment het beste was.

Ik begin niet met vergelijkingen als Rambo en A-team
Daarvan ga ik wel op mijn achterste staan

Mijn vrij goedrecht

[BUG322]

zo kun je je ook voorstellen hoe de mensen in afganistan en irak etc. over o.a. de amerikanen en nederlanders denken; precies zoals onze grootouders dachten over de duitsers

Tja tegen dit soort opmerkingen kan ik ook niet erg goed
Veel vrouwen zullen toch erg blij zijn met het nieuwe regieme.

Ik zou zeggen vertel het die jongens daar maar zullen ze blij mee zijn met die vergelijking.

appels met peren eigenlijk

Dan heb ik het over afghanistan niet over Irak die aanpak vond ik van begin af aan verkeerd.

Ik ben ook absoluut geen liefhebber van Bush

[Maerlant]

Ha Alfredo,

Zullen we een topic en de coffee corner hierover openen? Dan kunnen we de merites bespreken van hollywood films als Saving Private Ryan (was erg indrukwekkend in Tuschisnki zaal 1), Enemy at the Gates, Hotel Rwanda, The Longest Day, etc. Mooie films komen ook uit Duitsland (Stalingrad bv) en Frankrijk (Indigines). Het is jammer dat je mijn verwijzing afdoet als propaganda (ok, ik voel me aangesproken, maer misschien doel je niet op mij, dan mijn excuses). Maar nogmaals, daar heeft Reneo57 toch helemaal nada aan? Hij laat een mooie registratie zien van een bloeddoordrongen stuk grond.

En de oorlog op het chinese grondgebied begon al rond 1933... Bertolucci, the last emperor...

Beste Alfredo, laten we nou niet beginnen aan, iets waarvan we het met elkaar over eens zijn dat het uitgebannen moet worden namelijk, strijd uit starheid.

Met alle respect, Maerlant (zoon van nederlander en japanse)

[John Sentani]

Even een detail over Saving Private Ryan.
Deze film wordt door veel amerikaanse netwerken niet meer uitgezonden vanwege de gruwelijkenheden die er in zitten.
Het beroemde F**k woord wordt een paar keer uitgesproken en de distributeuir van de film wil dit voor televisie er niet uitknippen.....
Gekke jongens die amerikanen.

[dirk-jan boon]

Je wordt als mens pas echt even stil als je op d-day plek in normandie geweest bent en in het kleine museum ziet wat er allemaakl gebeurt is daar , jammer dat ik toen nog geen digitale camera had

[reneo57]

Je wordt als mens pas echt even stil als je op d-day plek in normandie geweest bent en in het kleine museum ziet wat er allemaakl gebeurt is daar , jammer dat ik toen nog geen digitale camera had

Ik had gevoel toen ik liep op die immens grote kerkhoven, zowel van geallieerden als Duitsers

[paparazzi]

De oorlogskerkhoven en monumenten zeggen mij vrij weinig, maar in Kanchanabury (Thailand, Bridge on the River Kwai) was 'n museumpje met tekeningen die door de gevangen waren gemaakt en dat vond ik persoonlijk meer aangrijpend.

[alfredo]

Ha Alfredo,

Zullen we een topic en de coffee corner hierover openen? Dan kunnen we de merites bespreken van hollywood films als Saving Private Ryan (was erg indrukwekkend in Tuschisnki zaal 1), Enemy at the Gates, Hotel Rwanda, The Longest Day, etc. Mooie films komen ook uit Duitsland (Stalingrad bv) en Frankrijk (Indigines). Het is jammer dat je mijn verwijzing afdoet als propaganda (ok, ik voel me aangesproken, maer misschien doel je niet op mij, dan mijn excuses). Maar nogmaals, daar heeft Reneo57 toch helemaal nada aan? Hij laat een mooie registratie zien van een bloeddoordrongen stuk grond.

En de oorlog op het chinese grondgebied begon al rond 1933... Bertolucci, the last emperor...

Beste Alfredo, laten we nou niet beginnen aan, iets waarvan we het met elkaar over eens zijn dat het uitgebannen moet worden namelijk, strijd uit starheid.

Met alle respect, Maerlant (zoon van nederlander en japanse)

Ik doelde niet op jou Maerlant... ik hou er verder over op, ik ga inderdaad wel erg off-topic.

Het enige wat ik bedoelde was dat ik me een beetje erger aan de aandacht voor de technische kant van wapens en tanks en vliegtuigen ed...
Natuurlijk is Normandie indrukwekkend en beklemmend en goed dat er aandacht voor is....
Groeten,
Alfred.