D80 verkocht

[Daviddvd]

Ben het wel met Tom eens hoor. Als je niet weet waarom je met 1/8000 sec. diafragma "lo" krijgt, dan weet ik niet of dit nou zo'n geschikte keus was. Als je begint met een D90, kan je eens zien hoe die standen dat zelf doen, en ook van daaruit verder werken naar de A S en uiteindelijk misschien de M stand.

[jacobus]

Voor snel bewegende bacterie onder de microscoop heb ik een hoge sluiter tijd nodig daarom de vraag of ik dit omhoog kan krikken. Ik heb al een hoge ISO gebruikt met en zonder ruis onderdrukking maar dat gaf niet het juiste beeld. De microscoop heeft een vaste licht opbrengst dus dat gaat ook niet werken. Het is nu wel gelukt met wat hogere sluitertijd maar nu mis ik scherpte diepte. Dit wordt dus een uitdaging

Jacobus

[Tom]

Er zijn standaard lijstjes te vinden op het internet met zgn. optimale instellingen voor bepaalde doelen. Waarom het wiel opnieuw uitvinden?

Dan kunnen we dit forum ook wel opheffen.

[Daniël]

komt Tom weer met een mes scherpe reactie

[rbfoto.nl]

Nou nou zeg, messcherp vind ik het niet. Eerder kort door de bocht en respectloos.

Op een forum kunnen ook de wat minder begaafde internethelden informatie krijgen, juist door de hulp van anderen! En als je daar geen zin in hebt, of je ergens aan stoort, mijd het dan in plaats van steeds een snauw te geven of een botte opmerking. Dit geldt voor iedereen die zich aangesproken voelt en is niet op 1 persoon gericht.

Als iemand het geld heeft voor een Ferrari of een andere snelle auto, moet ie dan ook alles uit die auto kunnen halen? Ik vind van niet.
Dat moet iemand helemaal zelf weten en die zit niet op een veroordeling van een ander te wachten als ie wat vraagt. Die verdient net zo goed een volwassen, eerlijke behandeling als een ander. En als je het nodig vindt om zo'n persoon wel te betuttelen, dan ben je hier verkeerd. Dan kun je beter op http://www.fok.nl" onclick="window.open(this.href);return false; gaan posten, daar mag je lekker een ander afzeiken en lompe opmerkingen maken.
Iemand die wat mij betreft een D3X wil kopen alleen voor zijn vakantiekiekjes is net zo welkom als iemand die met een coolpix L10 zijn foto's maakt. Die zit er niet op te wachten dat mensen hem/haar "even komen vertellen dat ie zich had moeten verdiepen in fotografie en daarom maar stomme antwoorden krijgt" en dat dat gerechtvaardigd wordt. Kom op zeg. Doe normaal of hou lekker je mening voor je.

Ik hoop dat het nu duidelijk is. Met dit warme weer zit ik niet op dit geneuzel te wachten.

[emdeklerk]

"Dan kunnen we dit forum ook wel opheffen."

Dat kan toch wel hoor.
De meeste vragen gaan namelijk niet over fotograferen, maar "wat voor instellingen ik moet gebruiken" om dit of dat te doen.
Het schijnt vaak te ontbreken aan de wil om te ontdekken wat fotograferen inhoudt. Men wil niet weten hoe men zelf tot bepaalde instellingen komt, nee, men wil als het enigszins kan gelijk de instellingen en het is volkomen onbelangrijk wat daaraan ten grondslag ligt. Daaraan is natuurlijk de camera-industrie mede schuldig. De vérgaand geautomatiseerde hoeveelheid plastic-fantastic spullen die op de markt gepl**rd wordt nodigt niet meer uit tot ontdekken wat er gebeurt om een opname te maken.
Ik blijf het zeggen: in het meest elementaire fotoboek uit de jaren vijftig of zestig staat alles wat je moet weten.
En hoe vaak hier al aangekaart is dat men eerst eens moet ontdekken wat de relatie is tussen gevoeligheid, opening en sluitertijd... Nee: "wat voor instelling moet ik gebruiken om..." en "wat voor lens moet ik meenemen naar...".
Opheffen die hap?
emdeklerk

[rbfoto.nl]

"Dan kunnen we dit forum ook wel opheffen."

Dat kan toch wel hoor.
De meeste vragen gaan namelijk niet over fotograferen, maar "wat voor instellingen ik moet gebruiken" om dit of dat te doen.
Het schijnt vaak te ontbreken aan de wil om te ontdekken wat fotograferen inhoudt. Men wil niet weten hoe men zelf tot bepaalde instellingen komt, nee, men wil als het enigszins kan gelijk de instellingen en het is volkomen onbelangrijk wat daaraan ten grondslag ligt. Daaraan is natuurlijk de camera-industrie mede schuldig. De vérgaand geautomatiseerde hoeveelheid plastic-fantastic spullen die op de markt gepl**rd wordt nodigt niet meer uit tot ontdekken wat er gebeurt om een opname te maken.
Ik blijf het zeggen: in het meest elementaire fotoboek uit de jaren vijftig of zestig staat alles wat je moet weten.
En hoe vaak hier al aangekaart is dat men eerst eens moet ontdekken wat de relatie is tussen gevoeligheid, opening en sluitertijd... Nee: "wat voor instelling moet ik gebruiken om..." en "wat voor lens moet ik meenemen naar...".
Opheffen die hap?
emdeklerk

Wijze woorden en een waarheid als een koe alleen opheffen is dan weer niet nodig. Samen leren en kennis delen is vele malen leuker dan in je eentje en als het inderdaad zo makkelijk gemaakt wordt voor je, waarom dan te veel moeite doen? Uit fatsoen uiteraard, maar sommigen zijn wat minder behendig in opzoeken van dingen en "zien" bepaalde logica's niet.
Als het allemaal zo simpel was, hadden we de scholen ook wel op kunnen heffen

[emdeklerk]

"Als het allemaal zo simpel was, hadden we de scholen ook wel op kunnen heffen."

Volgens mij zijn de scholen al ruim dertig jaar geleden opgeheven, als ik alleen al het d-, t- en dt-gebruik en de los geschreven koppelwoorden op dit forum zie. Ik houd regelmatig op met lezen van onderwerpen: alleen al daarom.
Elitair? Nee hoor, gewoon het aanhouden van bepaalde normen.

emdeklerk

[Adriaan]

Ik ben NCN-lid en fotografeer al bijna 45 jaar.Er zijn niet veel camera's waar ik niet mee heb gefotografeerd. Ik heb grote terughoudendheid met reageren op dit soort forums. ik lees graag, leer daarnog steeds van en heb er plezier mee. Meer dan eens erger ik me blauw aan mensen die vragen stellen over de functie van het diafragma of de sluitertijden van hun D3. Dat komt mij over als iemand die in een muziekforum schrijft "heb net een Stradivarius gekocht, hoe kan ik die metalen staafjes het best spannen?' Ik ben het dus helemaal eens met Tom en Emdeklerk en niet met de opmerking van de moderator. ik stel voor het forum te splitsen in een newbie en een gevordenden forum. Het geklets dat het respectloos is om iemand te wijzen op zijn overspannen aankoop en de uitdaging daar zelf dan iets van te maken lijkt het einde te worden van serieuze forums. Lees Belgium Digital maar eens. Daar wordt je echt niet vrolijk van. Ik ga er maar van uit de RbFoto een beetje door het warme weer bevangen is. Zijn reactie is niet moderatorwaardig. Als je een Ferrari hebt hoef je ook niet bij de garage te komen en te vragen war de vijfde versnelling zit: dan wordt je uitgelachen. Als je van een D3 een automaat wil maken moet je dat zeker doen. Maar dan hier niet komen zeuren dat de camera zo moeilijk is.
Hoe zeggen ze dat ook weer? just my 2 cents.

[henkk]

Oh-oh
laten we nou toch niet onze moderator bekritiseren.
Het lijkt mij een uitdaging als al die mensen die al jaren ervaring hebben, nieuwe intreders op het fotografiegebied helpen te snappen hoe een en ander werkt. Met de digitale camera's is daar beslist een dimensie bijgekomen al was het maar omdat je meteen een feedback krijgt. Tegelijkertijd is het een stuk moeilijker geworden om iemand te vertellen wat hij/zij dan wel moet doen voor een goede opname omdat er zoveel instellingsmogelijkheden zijn bijgekomen. Gelukkig kun je met eigenlijk elke camera terug naar een zeker basisniveau en van daaruit verder je kennis op- en uitbouwen.
Groet, Henk

[Tom]

Maar moeten we het dan voorkauwen? Iemand die de basis niet onder de knie heeft zal dat toch eerst moeten leren? En is het werkelijk nodig om overal drie zinnen zonder inhoud toe te voegen, waaruit 'enige nuance' blijkt? Gewoon een nette reactie met antwoord is toch ook prima? Dat iemand de basis niet kent, prima, dat kan. Dat iemand de basis niet wil kennen maar gewoon lekker op auto wil fotograferen: ook prima.

Ik 'voel' een beetje dat de NCN vooral veel beginners aantrekt. Dat is helemaal prima, maar jaag de mensen die iets meer dan de basis weten dan ook niet weg. Of communiceer het duidelijk dat je een beginnersclubje bent, en dat er voor anderen geen plaats is. Ik kan me van een paar weken geleden nog iemand herinneren die veel wist, maar ook afgekat werd door een paar personen (met kleurtje geloof ik) omdat iets niet subtiel genoeg gebracht werd, en die iemand is daarop geloof ik weggelopen van het forum. Erg zonde.

[TomD80]

tja wat moet je hier van zeggen,

Jacobus, ik stel voor dat je je geweldige camera, want dat is de D300S, een dagje op S zet, en dan aan dat wieltje draaien en kijken wat je aan resultaat boekt.
Een weekendje later zet je m op diafragmavoorkeuze en ga je dan an het wieltje draaien en weer kijken wat voor resultaat je haalt.
Je kan natuurlijk ook de mooi weer fotograaf spelen (doe ik ook geregeld) en op de P stand fotograferen.
Probeer gewoon uit, lukt het niet, lees een boek over fotografie of ga desnoods een cursus nemen.
Veel succes, komt vast wel goed met wat ervaring.
We zijn uiteindelijk allemaal als amateurs begonnen.

[Adriaan]

Ik blijf het met Tom eens. Ik kan in de huidige forums een grote hoeveelheid reacties aanwijzen van mensen die of niet goed zoeken ("wat betekent FEE in mijn display") een vraag stellen die we al duizend keer gezien hebben: "wat is het kwaliteitsverlies met de TC17", of een oprechte reactie niet accepteren: "Ja ik weet dat deze wereldplaat onscherp en overbelicht is, maar het idee achter de compositie is waanzinnig."

Mijn reactie op de moderator komt vanuit deze zinsnede: Iemand die wat mij betreft een D3X wil kopen alleen voor zijn vakantiekiekjes is net zo welkom als iemand die met een coolpix L10 zijn foto's maakt. Die zit er niet op te wachten dat mensen hem/haar "even komen vertellen dat ie zich had moeten verdiepen in fotografie en daarom maar stomme antwoorden krijgt" en dat dat gerechtvaardigd wordt. Kom op zeg. Doe normaal of hou lekker je mening voor je.
Ik hoop dat het nu duidelijk is. Met dit warme weer zit ik niet op dit geneuzel te wachten."

Als dit de mening is van NCN moet u communiceren een beginnersclub te willen zijn. Formeer een mooie helpdesk en beantwoord al die vragen die wij vroeger ook hadden, maar door veel proberen, lezen en praten met collega's wel zelf opgelost hebben. Daar is niks mis mee. ik heb ook niks tegen beginnende fotografen. Ik heb iets tegen mensen die nalaten zelf te denken.

ik vind deze discussie overigens wel leerzaam. Misschien vervuilen we de bijdrage van de topicstarter en moet het topic verplaatst worden.

[Bob42]

Het komt me voor dat reacties ook afhangen van de spullen waar je mee werkt. Als iemand met een instapcamera een beginnersvraag stelt, kijkt niemand daar van op. Maar als je dezelfde vraag stelt als je een D3x hebt gekocht, worden er enkele wenkbrauwen opgetrokken. Ik vraag me ook wel eens af of het wel zo verstandig is om dure professionele spullen te kopen als uit je vragen blijkt dat je niets weet van de meest elementaire beginselen van fotografie.

[rbfoto.nl]

Niemand hoeft het met me eens te zijn, daar mee te beginnen.
Wat ik wel stuitend vind, is dat me een tijdje geleden al opgevallen is, dat sommige mensen heel kort reageren. Soms zelfs TE kort waardoor er onbegrip en wrijving ontstaat tussen mensen die elkaar veelal alleen van beeldscherm en toetsenbord kennen. Er is geen emotie zichtbaar behalve een paar emoticons, gezichtsuitdrukkingen zijn er niet bij.
Wat Dhr. EM de Klerk over het slechte gebruik van de Nederlandse taal zegt, valt mij ook wel op maar ik ga er maar vanuit dat niet iedereen even goed is qua linguistisch vermogen. Zelfde als bepaalde logica niet kunnen zien, dat kun je iemand aanleren maar sommige mensen zullen het gewoon niet kunnen leren. Vanwege een bepaald onvermogen iets niet kunnen vraagt niet om een veroordeling door een ander die zich schijnbaar verheven voelt boven een ander óf zich niet kan inbeelden dat iemand anders dat "talent" niet heeft.
Zo ook in het fotograferen, sommige mensen begrijpen iets gewoonweg niet. Dat we hier op dit forum iemand ergens mee op weg kunnen helpen, vind ik alleen maar mooi. Soms komt het voor dat mensen compositietechnisch enorm sterk zijn maar fototechnisch zichzelf moeten behelpen door middel van de automatische stand o.i.d. Aan de andere kant zijn er ook mensen die technisch een foto uitstekend kunnen maken maar "het" niet zien. Je kunt dan met al jouw goede wil uitleggen hoe en wat, maar er zijn mensen die "het" niet zien.

Simpel voorbeeld; iemand die kleurenblind is, kun je vertellen dat iets groen is en hij/zij ziet grauwgrijs. Iets anders is blauw en hij ziet wederom grauwgrijs. Hoe ga je dan verschil uitleggen?
Onmogelijk maar wel een uitdaging.

Als je een Ferrari hebt hoef je ook niet bij de garage te komen en te vragen war de vijfde versnelling zit: dan wordt je uitgelachen.

Dat is dan dom van de mensen van de garage want zonder die eigenaar hadden zij minder werk en omzet.
Wat belgiumdigital betreft, daar is de serieuze kant ook al een tijd vanaf. Puerte is daar een goed voorbeeld van

Wel ben ik het uiteraard eens met de stelling dat je je wel wat mag verdiepen in je aankoop. Om een aankoop gelijk overspannen te noemen vind ik daarentegen weer net op het randje.

Het lijkt mij een uitdaging als al die mensen die al jaren ervaring hebben, nieuwe intreders op het fotografiegebied helpen te snappen hoe een en ander werkt. Met de digitale camera's is daar beslist een dimensie bijgekomen al was het maar omdat je meteen een feedback krijgt. Tegelijkertijd is het een stuk moeilijker geworden om iemand te vertellen wat hij/zij dan wel moet doen voor een goede opname omdat er zoveel instellingsmogelijkheden zijn bijgekomen. Gelukkig kun je met eigenlijk elke camera terug naar een zeker basisniveau en van daaruit verder je kennis op- en uitbouwen.
Groet, Henk

Slaat de spijker op de kop.



En nogmaals, niemand is verplicht te reageren. Als je jezelf niet geroepen voelt ergens op te reageren, reageer dan liever niet. Zo kwets je niemand, laat je iedereen in zijn waarde en kun je het zelf ook weer loslaten.

Ik kan me van een paar weken geleden nog iemand herinneren die veel wist, maar ook afgekat werd door een paar personen (met kleurtje geloof ik) omdat iets niet subtiel genoeg gebracht werd, en die iemand is daarop geloof ik weggelopen van het forum. Erg zonde.

Wil je mij misschien even een PM sturen met de naam van die persoon of in ieder geval een hint of uitleg? Kan me dat niet zo gauw herinneren.

En wederom, niet op de man gericht maar in het algemeen. Ik hoop dat we met wederzijds respect en open vizier een goede discussie kunnen voeren.

(wordt gesplitst, even geen zin in nu met dit weer )