Waarom dubbele spiegelbeweging bij Live View

Discussies over fotografie met de D70, D70s, D80, D90, en D7x00 serie. Nikon's semi-pro lijn met een DX-formaat sensor.
Klaas01

Re: Waarom dubbele spiegelbeweging bij Live View

Bericht door Klaas01 » vr jul 23 2010 10:59 am

Leon en Bert bedankt.

Het is dus volgens Nikon inderdaad een bewuste keuze om voor fotografie de beste kwaliteit/ snelheid te kunnen waarborgen.

Maar dan zou ik die keuze dus liever zelf willen maken in verschillende omstandigheden.
Net zo als de P80 (10,1Mp), P90 (12,3Mp), en P100 (10,3Mp) werken met contrastmeting en multifocus scherpstelling middels de beeldsensor en daarmee perfecte resultaten bereiken, wordt exact hetzelfde toegepast in de D90. Overigens zijn de P80 en de D90 van dezelfde generatie, in beide wordt gebruik gemaakt van Expeed beeldverwerking (combinatie van hard- en software).

Het verschil is dat met de extra sensor (480Kp) van de D90 onder in de camera door deze kleinere sensor het lichtmeet- en scherpstelproces veel sneller werkt, wat logisch is omdat er veel minder informatie hoeft te worden verwerkt. (zoals Wesley van Nikon al aangeeft en wat mij blijkt uit praktijk vergelijking).

Als ik kijk naar de praktijk van de D90, naar wat het lichtmeetsysteem aangeeft in LiveView, en het uiteindelijk resultaat na de genomen foto, dan blijkt de lichtmeting (diafragma, sluitertijd, ISO) exact gelijk te zijn.
Theoretisch zou het meetresultaat van de beeldsensor zelfs exacter zijn dan van de veel kleinere hulpsensor. Het enige verschil is dus de verwerkingstijd.

Maar aangezien het spiegelgeratel/gerammel ook tijd kost en bij lage sluitertijden ook nog eens bewegings-onscherpte oplevert, is er dus heel wat voor te zeggen om de keuze voor het gebruik maken van de meetresultaten van de beeldsensor bij de gebruiker te leggen. Die kan dan zelf overwegen wat prioriteit heeft, afhankelijk van de soort sociale omgeving waarin hij moet werken en de licht situatie.

Maar in de beslissing van marketeers en ingenieurs spelen andere doelen een rol, dan wat de gebruiker voor ogen heeft. Ook bij Nikon...
En dan is het inderdaad een kwestie van aanpassing van de software van de camera ten aanzien van welke limieten worden gesteld of welke functies worden geboden.

Was de opmerking van Leon overigens cynisch bedoeld ten aanzien van het beleid van Nikon? Op deze wijze kun je namelijk altijd een 'flaw' tot 'feature' verheffen :)

Met vriendelijke groet!

Gebruikersavatar
Léon Obers
Forumlid
Forumlid
Berichten: 14887
Lid geworden op: vr okt 28 2005 3:26 pm
Locatie: Eindhoven
Ervaringsniveau: *****

Re: Waarom dubbele spiegelbeweging bij Live View

Bericht door Léon Obers » vr jul 23 2010 12:42 pm

Klaas01 schreef: Als ik kijk naar de praktijk van de D90, naar wat het lichtmeetsysteem aangeeft in LiveView, en het uiteindelijk resultaat na de genomen foto, dan blijkt de lichtmeting (diafragma, sluitertijd, ISO) exact gelijk te zijn.
Theoretisch zou het meetresultaat van de beeldsensor zelfs exacter zijn dan van de veel kleinere hulpsensor. Het enige verschil is dus de verwerkingstijd.
Ik denk dat je vanuit verkeerde uitgangspunten vertrekt, er even vanuit gaande dat het basis meetsysteem van een D90 wellicht hetzelfde werkt dan bij een D300 of D700 in LiveView mode. Ik heb geen D90, dus enig voorbehoud.
Situatie bij een D700. De aangegeven tijd en diafragma wat je ziet aangegeven bij LiveView is de belichtingscombinatie die de belichtingsmodule via de spiegel reeds voor je heeft gekozen voordat de spiegel opklapte, NIET een interpretatie van de data van de beeldsensor.
Richt je camera in LiveView-mode ingeschakeld voor de aardigheid maar eens naar verschillende onderwerpen met verschillende helderheden. Zul je waarschijnlijk ontdekken dat net zoals bij een D700 de sluitertijd en diafragma helemaal niet veranderen, en het een interpretatie is van de lichtomstandigheden van het onderwerp waar je mee begon, dus net een fractie voordat de spiegel voor LiveView-mode werd opgeklapt.
In een D300, D700 en wellicht ook een D90 wordt in het geheel geen methode toegepast om de lichtmeting via de sensor te laten verlopen, hooguit het scherpstellen via contrastmeting.

Verder is een P90, P100 etc. niet te vergelijken met een spiegelreflex Nikon. Dat die camera's allemaal een Expeed processor gebruiken zegt verder niks. Een CNC-gestuurde draaibank is mogelijk ook met dezelfde Intel processor uitgevoerd als de computer die je thuis hebt staan, toch kun jij helemaal niks "draaien" met je PC thuis.
Vriendelijke groet, Léon Obers

Klaas01

Re: Waarom dubbele spiegelbeweging bij Live View

Bericht door Klaas01 » vr jul 23 2010 3:08 pm

Leon,

je hebt helemaal gelijk wat betreft de continue lichtmeting in LiveView stand, die verandert niet meer na de eerste meting met neergeklapte spiegel. Ik meende eerder gezien te hebben dat de belichting wel werd aangepast. Autofocus (zolang niet wordt gefilmd) blijft inderdaad wel werken.
Dus kun je concluderen dat de lichtmeting alleen met de 'hulpsensor' werkt.

Overigens blijkt dat tijdens het filmen in LiveView stand de belichting wel wordt gecontroleerd, maar dat zal dan gaan via een electronische aanpassing en niet door diafragma wijziging (logisch, want het LiveView beeld blijft even helder). Maar tijdens het filmen werkt de autofocus weer niet. Filmen met bewegende doelen is dus niet echt mogelijk.

Conclusie van dit alles: LiveView is slechts een gadget en voegt weinig toe aan de functionaliteit van de camera
Jammer dat dit niet beter is uitgewerkt door Nikon.

M.vr.gr.

Gebruikersavatar
Léon Obers
Forumlid
Forumlid
Berichten: 14887
Lid geworden op: vr okt 28 2005 3:26 pm
Locatie: Eindhoven
Ervaringsniveau: *****

Re: Waarom dubbele spiegelbeweging bij Live View

Bericht door Léon Obers » vr jul 23 2010 6:17 pm

Klaas01 schreef: Jammer dat dit niet beter is uitgewerkt door Nikon.
Verwijs ik je naar de complete 2e alinea van wat reeds eerder is geschreven:
http://www.nikon-club-nederland.nl/foru ... 97#p371197" onclick="window.open(this.href);return false;
Mogelijk dat één of twee camera-generaties verder het systeem van LiveView wel meer logisch zal zijn aangepast.
Vriendelijke groet, Léon Obers

Gebruikersavatar
a vgastel
Forumlid
Forumlid
Berichten: 4707
Lid geworden op: do mar 04 2010 7:00 pm
Locatie: Eindhoven
Ervaringsniveau: ****
Foto's bewerken toestaan: Ja

Re: Waarom dubbele spiegelbeweging bij Live View

Bericht door a vgastel » wo jul 28 2010 6:38 pm

hallo heb Nikon de volgende vraag gesteld:

aa v gastel 26/07/2010 | 11:35 VM

hallo
als je live view in schakelt is het dan een optie een foto te maken voor de lichtmeting en diafragma,afhankelijk van de stand waar hij in staat.
Daar na 4SEC.gaat hij weer liveview.
Zodat je eventueel iets bij kunt stellen.
O f is dit niet nodig.
Waar mee is een avi om te zetten naar bestand om te mailen of te plaatsen op website krijg nu alleen een foto.
alvast bedankt.
a vgastel
antwoord van nikon Nikon Europe Support 28/07/2010 | 03:57 NM

Geachte meneer Van Gastel,

Hartelijk dank voor uw reactie.

Het is niet een optie om een foto te maken om lichtmeting en diafragma in de Live View stand van de D90 vast te stellen. Dit omdat de sensor die voor Live View gebruikt wordt naar onze mening kwalitatief niet de beeldkwaliteit kan leveren die aan de door ons gestelde eisen voldoet. Nikon heeft juist daarom de camera ontworpen om toch de hoofd-sensor te gebruiken voor lichtmeting en diafragma, zodat de beeldkwaliteit hier niet onder zal lijden.

Avi-converters zijn vrij verkrijgbaar op het internet, maar Nikon doet in deze geen aanbevelingen, omdat wij hier geen tests mee uitvoeren en niet voor de kwaliteit van deze converters kunnen instaan. Als u alleen een foto krijgt als u een Avi-bestand uploadt, dan ligt dit mogelijk aan de door de desbetreffende website gebruikte manier om dit weer te geven, of de gebruikte plug-ins van de web browser in kwestie.

Erop vertrouwende u voldoende geïnformeerd te hebben. Mocht u nog verdere vragen hebben, dan kunt u op de link bovenaan deze email klikken en uw vraag zo bijwerken.

Met vriendelijke groeten,

Wesley
Nikon Europe Support

nu mijn vraag op het forum:
Weet iemand welk bestand je het beste kunt gebruiken, om avi om te zetten zo dat deze gemaild kan worden .
Ben op zoek geweest maar stuit iedere keer op het zelfde probleem.
Een plaatje uit de avi .
Ga live -view eens goed uit proberen.
groeten bert
mvgr bert

Nikon D-90 Nikon 7200 met grip 8-105 vr Nikon sb900 TRIOPODc-258t
Nikkor
35 f2D 50f1.8D 851.8D
Tokina 12-24 f/4 AT-X DX (Versie I)
Tokina at-xpro 28-70 1:2.6--2.8 / 17mm 1:3.5 /70-210 1:4-5.6 /35-70ai1:3.5-4.8

Gebruikersavatar
Léon Obers
Forumlid
Forumlid
Berichten: 14887
Lid geworden op: vr okt 28 2005 3:26 pm
Locatie: Eindhoven
Ervaringsniveau: *****

Re: Waarom dubbele spiegelbeweging bij Live View

Bericht door Léon Obers » wo jul 28 2010 7:27 pm

Zoek een AVI naar Flash swf converter. Dat lijkt me het meest universeel om als filmpje op internet te bekijken.
Er zijn echter wel 1001 verschillende converters. De een beter als de ander. Verder heb je dan nog een flash-player nodig die het filmpje afspeelt.
Vriendelijke groet, Léon Obers

Plaats reactie

Terug naar “D70(s), D80, D90, D7x00”