3d-tracking wél of niet bij sport- en actiefotografie??
-
- Clublid
- Berichten: 38
- Lid geworden op: zo okt 25 2009 3:31 pm
- Locatie: Alblasserwaard
- Ervaringsniveau: ***
- Foto's bewerken toestaan: Ja
3d-tracking wél of niet bij sport- en actiefotografie??
Voordat ik deze vraag op het forum heb geplaatst, heb ik eerst gekeken naar informatie op dit forum en elders op het internet.
De gelezen informatie lijken (?) met elkaar in tegenspraak:
1a)
In de D90 instellingengids, door theshadow geplaatst op 30 nov '09, lees ik bij Sport- en actiefotografie: AF-veldstand = 3d-tracking (11 punten).
Opm: Terecht wijst theshadow er op dat de gids bedoeld is als hulpmiddel en niet om discussies uit te lokken. Dat is ook beslist niet mijn bedoeling, maar ik kom er even niet uit.
1b)
Hans Braakhuis beschrijft op 14 sept '09 3d-tracking in combinatie met voetbal, citaat: " Bij de D90, D300, D700 en D3 heb je ook een mogelijkheid van 3D tracking. Dit werkt met de kleuren van het onderwerp. Als je de ontspanknop half indrukt, worden de kleuren in het gebied rondhet scherpstelpunt in de camera opgeslagen. Als de voetballer, of je rennende zoontje het geselecteerde scherpstelpunt verlaat, gebruikt de camera de 3D-tracking om je onderwerp te volgen en wordt zo nodig een nieuw scherpstelpunt geselecteerd. Met de 3D tracking wordt dus het geel van het t-shirt door het beeld gevolgd en daar wordt op scherp gesteld. Met de D300, D700 en de D3 gebruik je dan 51 scherpstelvelden. Met de D90 en de D5000 heb je 3D tracking met 11 scherpstelpunten. De 3D tracking is goed te zien als je de camera op statief hebt staan. En je onderwerp beweegt door het beeld. Je ziet dan de scherpstelpunten oplichten waar je onderwerp zich bevindt. 3D tracking versneld het focuseren wel, maar als het echt snel moet, niet gebruiken. Kies dan voor zo min mogelijk scherpstelpunten. Zal ook een beetje van het onderwerp afhangen of je 3D wel of niet gebruikt."
De laatste opmerking maakt het minder stellig, maar toch..
De info op dit forum is in ieder geval eensluidend, maar nu:
2a)
In de gebruikershandleiding van de D90 lees ik op blz. 173 over 3d-tracking onder meer, citaat: "......Gebruik deze optie voor het fotograferen van relatief statische onderwerpen...."
2b)
In het draadje "D5000: Vraag over dynamisch veld AF", zag ik de door clublid Kroontje geplaatste link: http://www.nikondigitutor.com/eng/d90/index.shtml" onclick="window.open(this.href);return false;.
In het filmpje over het gebruik van 3d-tracking zie je een model dat langzaam door het beeld heen slentert, dus duidelijk géén actie. Die actie (tennis) kom je overigens wél tegen op het filmpje over de toepassing van de instelling 'Dynamic Area'
Vragen:
- Zie ik het goed als ik tegenstellingen lees?
- Wat zijn zoal de ervaringen/adviezen voor de AF-instelling bij Sport- en Actiefotografie?
(Een reactie kan zijn dat ik het gewoon maar uit moet proberen. Dat is dan wel zo, maar het is ook wel handig als ik ervaringen van anderen lees)
Groeten,
Adriaan
De gelezen informatie lijken (?) met elkaar in tegenspraak:
1a)
In de D90 instellingengids, door theshadow geplaatst op 30 nov '09, lees ik bij Sport- en actiefotografie: AF-veldstand = 3d-tracking (11 punten).
Opm: Terecht wijst theshadow er op dat de gids bedoeld is als hulpmiddel en niet om discussies uit te lokken. Dat is ook beslist niet mijn bedoeling, maar ik kom er even niet uit.
1b)
Hans Braakhuis beschrijft op 14 sept '09 3d-tracking in combinatie met voetbal, citaat: " Bij de D90, D300, D700 en D3 heb je ook een mogelijkheid van 3D tracking. Dit werkt met de kleuren van het onderwerp. Als je de ontspanknop half indrukt, worden de kleuren in het gebied rondhet scherpstelpunt in de camera opgeslagen. Als de voetballer, of je rennende zoontje het geselecteerde scherpstelpunt verlaat, gebruikt de camera de 3D-tracking om je onderwerp te volgen en wordt zo nodig een nieuw scherpstelpunt geselecteerd. Met de 3D tracking wordt dus het geel van het t-shirt door het beeld gevolgd en daar wordt op scherp gesteld. Met de D300, D700 en de D3 gebruik je dan 51 scherpstelvelden. Met de D90 en de D5000 heb je 3D tracking met 11 scherpstelpunten. De 3D tracking is goed te zien als je de camera op statief hebt staan. En je onderwerp beweegt door het beeld. Je ziet dan de scherpstelpunten oplichten waar je onderwerp zich bevindt. 3D tracking versneld het focuseren wel, maar als het echt snel moet, niet gebruiken. Kies dan voor zo min mogelijk scherpstelpunten. Zal ook een beetje van het onderwerp afhangen of je 3D wel of niet gebruikt."
De laatste opmerking maakt het minder stellig, maar toch..
De info op dit forum is in ieder geval eensluidend, maar nu:
2a)
In de gebruikershandleiding van de D90 lees ik op blz. 173 over 3d-tracking onder meer, citaat: "......Gebruik deze optie voor het fotograferen van relatief statische onderwerpen...."
2b)
In het draadje "D5000: Vraag over dynamisch veld AF", zag ik de door clublid Kroontje geplaatste link: http://www.nikondigitutor.com/eng/d90/index.shtml" onclick="window.open(this.href);return false;.
In het filmpje over het gebruik van 3d-tracking zie je een model dat langzaam door het beeld heen slentert, dus duidelijk géén actie. Die actie (tennis) kom je overigens wél tegen op het filmpje over de toepassing van de instelling 'Dynamic Area'
Vragen:
- Zie ik het goed als ik tegenstellingen lees?
- Wat zijn zoal de ervaringen/adviezen voor de AF-instelling bij Sport- en Actiefotografie?
(Een reactie kan zijn dat ik het gewoon maar uit moet proberen. Dat is dan wel zo, maar het is ook wel handig als ik ervaringen van anderen lees)
Groeten,
Adriaan
Nikon D7200, Nikon 16-80 mm f/2,8-4E ED VR, Nikon AF-S 85mm f/1.8G, Nikon AF-S VR 70-300mm f/4.5-5.6
- Léon Obers
- Forumlid
- Berichten: 14887
- Lid geworden op: vr okt 28 2005 3:26 pm
- Locatie: Eindhoven
- Ervaringsniveau: *****
Re: 3d-tracking wél of niet bij sport- en actiefotografie??
Dat sommige reacties wel eens tegenstrijdig schijnen te zijn zit hem onder andere in de processorkracht die de verschillende camera's hebben. Daar waar bij een D3 (D3s, D3x) die 51 punten goed werken bij sneller bewegende onderwerpen, door de hogere processorkracht van de in die camera's gebruikte onderdelen, loop je bij een D90 e.d. eerder tegen de limieten aan van een minder geavanceerde processor met minder processorkracht.
Verder is het bijhouden van de focus ook afhankelijk van de autofocus snelheid van een lens als systeem. Een AF-S oplossing is meestal in het voordeel, zeker bij camera's waarbij een minder sterke AF-motor in de body (D90) als AF-oplossing verderop gaat achterlopen in snelheid ten opzichte van AF-S. Bij professionele camera-modellen met een meer sterke AF-motor in de body kan het verschil echter minder groot zijn tussen AF en AF-S. Bedenk verder dat een en ander ook nog per type lens en lensontwerp uiteen kan lopen (zwaardere lensdelen, grotere overbrengingsverhouding van draaiende onderdelen). Dus nogal wat zaken die een goede werking beïnvloeden.
Vandaar dat een eensluidende ervaring waarschijnlijk moeilijk is op te maken. Dus kwestie van zelf uitproberen.
Verder is het bijhouden van de focus ook afhankelijk van de autofocus snelheid van een lens als systeem. Een AF-S oplossing is meestal in het voordeel, zeker bij camera's waarbij een minder sterke AF-motor in de body (D90) als AF-oplossing verderop gaat achterlopen in snelheid ten opzichte van AF-S. Bij professionele camera-modellen met een meer sterke AF-motor in de body kan het verschil echter minder groot zijn tussen AF en AF-S. Bedenk verder dat een en ander ook nog per type lens en lensontwerp uiteen kan lopen (zwaardere lensdelen, grotere overbrengingsverhouding van draaiende onderdelen). Dus nogal wat zaken die een goede werking beïnvloeden.
Vandaar dat een eensluidende ervaring waarschijnlijk moeilijk is op te maken. Dus kwestie van zelf uitproberen.
Vriendelijke groet, Léon Obers
Re: 3d-tracking wél of niet bij sport- en actiefotografie??
heb snelle objectieven...een D700...maar vind het voor geen meter werken.
of je moet iemand hebben die gewoon aan het wandelen is. ?
autosport werkt iig voor geen meter.
hardlopers vind ik ook gewoon slecht..ondanks mooie filmpjes van nikon.
ik trek liever mee dan dat ik vertrouw op de 3d tracking.
Arend
of je moet iemand hebben die gewoon aan het wandelen is. ?
autosport werkt iig voor geen meter.
hardlopers vind ik ook gewoon slecht..ondanks mooie filmpjes van nikon.
ik trek liever mee dan dat ik vertrouw op de 3d tracking.
Arend
- Léon Obers
- Forumlid
- Berichten: 14887
- Lid geworden op: vr okt 28 2005 3:26 pm
- Locatie: Eindhoven
- Ervaringsniveau: *****
Re: 3d-tracking wél of niet bij sport- en actiefotografie??
Een D700 is geen D3 (D3s, D3x).
Zie ook een reactie van Remoss elders: http://www.nikon-club-nederland.nl/foru ... 28#p372328" onclick="window.open(this.href);return false;
Dan gaat het met name om zijn opmerking over dubbele processoren. Dat maakt wellicht het verschil.
Er moet natuurlijk ergens onderscheid zijn om een nog meer geavanceerde D3(s,x) aan te schaffen.
EDIT (extra erbij geschreven):
Overigens heb ikzelf 3-D tracking ook wel eens uitgeprobeerd op mij toerennende kinderen met een D700. Dat ging prima.
(Zie verder in de draad het voorbeeld ervan in een nieuwe posting).
De focus zat goed, alleen waren niet alle foto's even scherp door bewegingsonscherpte (had snellere sluitertijd moeten nemen).
Verder heb ik in het begin dat de D3 uitkwam wel eens een interview van een fotograaf gelezen, die die functie (op een D3) juist roemt bij fotografie van toerijdende wielrenners, met ik dacht een 400mm lens. De foto's waren exact op de juiste plek scherp.
Je kunt het overigens heel makkelijk "droog" uittesten door niet bewegende onderwerpen te nemen, maar de camera aan je oog te houden, te fixeren op een onderwerp en dan simpel de camera op en neer te bewegen, zodat het onderwerp ook in de zoeker verspringt van de ene plek naar de andere.
Zie ook een reactie van Remoss elders: http://www.nikon-club-nederland.nl/foru ... 28#p372328" onclick="window.open(this.href);return false;
Dan gaat het met name om zijn opmerking over dubbele processoren. Dat maakt wellicht het verschil.
Er moet natuurlijk ergens onderscheid zijn om een nog meer geavanceerde D3(s,x) aan te schaffen.
EDIT (extra erbij geschreven):
Overigens heb ikzelf 3-D tracking ook wel eens uitgeprobeerd op mij toerennende kinderen met een D700. Dat ging prima.
(Zie verder in de draad het voorbeeld ervan in een nieuwe posting).
De focus zat goed, alleen waren niet alle foto's even scherp door bewegingsonscherpte (had snellere sluitertijd moeten nemen).
Verder heb ik in het begin dat de D3 uitkwam wel eens een interview van een fotograaf gelezen, die die functie (op een D3) juist roemt bij fotografie van toerijdende wielrenners, met ik dacht een 400mm lens. De foto's waren exact op de juiste plek scherp.
Je kunt het overigens heel makkelijk "droog" uittesten door niet bewegende onderwerpen te nemen, maar de camera aan je oog te houden, te fixeren op een onderwerp en dan simpel de camera op en neer te bewegen, zodat het onderwerp ook in de zoeker verspringt van de ene plek naar de andere.
Laatst gewijzigd door Léon Obers op vr jul 30 2010 8:35 pm, 3 keer totaal gewijzigd.
Vriendelijke groet, Léon Obers
Re: 3d-tracking wél of niet bij sport- en actiefotografie??
ja klopt Leon..ik weet dat er altijd sneller is....maar dat is dus alleen de upper class om het zo maar uit te drukken.
daaronder heb je dus schijnbaar niets aan 3dtracking
Arend
daaronder heb je dus schijnbaar niets aan 3dtracking

Arend
- Léon Obers
- Forumlid
- Berichten: 14887
- Lid geworden op: vr okt 28 2005 3:26 pm
- Locatie: Eindhoven
- Ervaringsniveau: *****
Re: 3d-tracking wél of niet bij sport- en actiefotografie??
Had nog een extra aanvulling geschreven in mijn vorige reactie, maar je was al snel met een nieuwe reactie.
Vriendelijke groet, Léon Obers
Re: 3d-tracking wél of niet bij sport- en actiefotografie??
yup zie het...
zal de boel nog is testen ..want moet er eerlijk bij zeggen dat ikj het niet meer geprobeerd heb met bijv. de 200mm f2
Arend

zal de boel nog is testen ..want moet er eerlijk bij zeggen dat ikj het niet meer geprobeerd heb met bijv. de 200mm f2
Arend
- Léon Obers
- Forumlid
- Berichten: 14887
- Lid geworden op: vr okt 28 2005 3:26 pm
- Locatie: Eindhoven
- Ervaringsniveau: *****
Re: 3d-tracking wél of niet bij sport- en actiefotografie??
100% crop uit simpel familiefotootje (dus let niet echt op de fotografische kwaliteiten), waarbij ik dat 3-D tracking uitprobeerde op de jurk van mijn dochter. (Camera D700).
Ik ben verre van een sportfotograaf en heb geen ervaring met snelle scherpstel-acties. Verder staat er eigenlijk nog teveel omgeving op de totale foto, dus de meiskes staan er wat klein op. Het gebruikte objectief is ook niet je van het. Een simpele 70-210mm/4-5.6 AF.
Bewust niet een nog kortere sluitertijd gebruikt omdat ik enige bewegingsonscherpte wil hebben voor een gevoel van beweging. (Geen bevroren beelden).
Dit is de tweede foto met continue foto's knippen (3 of 5 beelden per seconde ???). De scherpte ligt keurig netjes op die jurk. Zelfs met die hand ervoor.
(Dat is een van de functies met "vertraging" als een ander onderwerp even in beeld komt). Bedenk verder dat ik tijdens het fotograferen de zoominstelling ook nog eens continue corrigeer naar een meer wijde beeldhoek om de snel toekomende meiskes in beeld te houden.
Misschien foto opklikken voor juiste vergrotingsmaatstaf.

Ik ben verre van een sportfotograaf en heb geen ervaring met snelle scherpstel-acties. Verder staat er eigenlijk nog teveel omgeving op de totale foto, dus de meiskes staan er wat klein op. Het gebruikte objectief is ook niet je van het. Een simpele 70-210mm/4-5.6 AF.
Bewust niet een nog kortere sluitertijd gebruikt omdat ik enige bewegingsonscherpte wil hebben voor een gevoel van beweging. (Geen bevroren beelden).
Dit is de tweede foto met continue foto's knippen (3 of 5 beelden per seconde ???). De scherpte ligt keurig netjes op die jurk. Zelfs met die hand ervoor.
(Dat is een van de functies met "vertraging" als een ander onderwerp even in beeld komt). Bedenk verder dat ik tijdens het fotograferen de zoominstelling ook nog eens continue corrigeer naar een meer wijde beeldhoek om de snel toekomende meiskes in beeld te houden.
Misschien foto opklikken voor juiste vergrotingsmaatstaf.

Vriendelijke groet, Léon Obers
-
- Clublid
- Berichten: 38
- Lid geworden op: zo okt 25 2009 3:31 pm
- Locatie: Alblasserwaard
- Ervaringsniveau: ***
- Foto's bewerken toestaan: Ja
Re: 3d-tracking wél of niet bij sport- en actiefotografie??
Leon en Arend-Ho,
Bedankt voor jullie reacties.
Het is me duidelijker geworden.
Adriaan
Bedankt voor jullie reacties.
Het is me duidelijker geworden.
Adriaan
Nikon D7200, Nikon 16-80 mm f/2,8-4E ED VR, Nikon AF-S 85mm f/1.8G, Nikon AF-S VR 70-300mm f/4.5-5.6