Grijskaart en toch kleurverschillen?

[Léon Obers]

@ Léon: ...en dat zit in de programmatuur die verschillen in helderheid en contrast?

Inderdaad, alleen dat. De data van de RAW data is namelijk precies hetzelfde.

Maar hoe kan het dat je een kleurzweem krijgt bij onderbelichting in dit geval? Dat zou juist toch niet moeten mogen met een meting via een grijskaart of hoe zit dat dan precies?
Of versterk je juist de kleuren van de belichting op andere onderwerpen?

Het is niet een kwestie van kleurzweem maar laten we zeggen een ander "kleurkarakter" wat het ene programma aan beeld genereert dan het andere. Kijk bijvoorbeeld eens naar de MacBeth kaart op dpreview bij verschillende software. Vergelijk JPG (uit de camera) en wat ACR default er van maakt. http://www.dpreview.com/reviews/nikond3s/page16.asp" onclick="window.open(this.href);return false;
Het grijs blijft overal neutraal maar de kleuren veranderen.
ACR met een camera profiel (dus een camera die een kleur-kalibratie heeft ondergaan in software) brengt de kleuren weer gelijk met de rest.

[rbfoto.nl]

Ohhh op die fiets!

Maar hoe krijg je nu de kleuren ook nog eens correct aan de originele situatie? Puur en alleen door op het eigen oog na te bewerken of moet je dan met een gretagmacbeth-kaart werken?

[Léon Obers]

Ohhh op die fiets!

Maar hoe krijg je nu de kleuren ook nog eens correct aan de originele situatie? Puur en alleen door op het eigen oog na te bewerken of moet je dan met een gretagmacbeth-kaart werken?

Tja, er zijn lieden die een echt camera kleurprofiel maken op basis van zo'n gretagmacbeth-kaart om te proberen de kleur zo consistent mogelijk te maken. Dat werkt vrij aardig als je bijv. reproducties maakt van platte afbeeldingen, maar niet in de grotere bandbreedte van helderheid bij normale 3-D onderwepen in zon- en schaduwkant. Daar is zo'n gretagmacbeth-kaart niet op afgestemd.
Dan vertrouw ik meer op de afstemming wat een camerafabrikant zelf als kleureigenschap in een camera brengt in combinatie met bepaalde software. De ene combinatie werkt beter als de andere. Over het algemeen pakt Capure NX daarbij beter uit dan bijv. ACR (default), maar het blijft een persoonlijke kwestie welke "afwijkingen" wat meer als "karakter" wordt opgevat, je voorkeur naar uitgaat.

[rbfoto.nl]

Wederom grote dank!

Duidelijk verhaal.

[george013]

Ronald,
Een aanvulling. Je opent een NEF-bestand in twee verschillende programma's. Een NEF is een weergave van de sensor-info, is nog geen plaatje. Dat gebeurt in de converter, elk op zijn eigen wijze. Je begint dus al met twee verschillende foto's. Daarna ga je in twee verschillende programma's een grijspuntje prikken waarna weer twee verschillende bewerkingen plaatsvinden.
Wil je het tweede gedeelte, grijspuntje prikken, vergelijken tussen deze twee programma's, dan moet je er voor zorgen dat de basis hetzelfde is.
Zet in een van de twee converters je NEF om naar TIFF en sla dat op. Daarna opnieuw openen in beide programma's, grijspuntje prikken en je kunt een vergelijking maken die de verschillen in de converter iig uitsluit. En als je ook in staat bent om dezelfde pixel(s) te gebruiken voor je grijspuntje heb je het helemaal voor elkaar. En blijft alleen het verschil in verwerken over.
George

[Léon Obers]

Het gaat Ronald om de verschillen in omzetting tussen Capture NX en ACR, hoe dat komt. Als je slechts één convertor gebruikt, kom je uiteraard niet aan verschillen voor "dezelfde" foto en heb je geen vergelijking tussen NX en ACR.

[flitslicht]

Als je met je pipet over de grijskaart heengaat zie je de kleurwaarden in het infopaneel iets veranderen bij iedere pixel. Daarom geven twee klikjes op een iets andere plek niet hetzelfde resultaat. Je moet dus een gebiedje trekken en de gemiddelde kleurwaarde gebruiken (ik weet overigens niet of dat kan met Photoshop, maar het lijkt me wel).

[iefie]

De foto's verschillen in helderheid. De eerste foto is duidelijk helderder.

uhhhh...? staat jou of mijn monitor niet goed? foto 2 is namelijk helderder

interessant draadje dit! ga ik ff blijven volgen.

[GdP]

De foto's verschillen in helderheid. De eerste foto is duidelijk helderder.

uhhhh...? staat jou of mijn monitor niet goed? foto 2 is namelijk helderder

interessant draadje dit! ga ik ff blijven volgen.

Je hebt gelijk.

Gewoon niet goed onthouden.

[george013]

Een late reactie.

Het gaat Ronald om de verschillen in omzetting tussen Capture NX en ACR, hoe dat komt. Als je slechts één convertor gebruikt, kom je uiteraard niet aan verschillen voor "dezelfde" foto en heb je geen vergelijking tussen NX en ACR.

Het ging Ronald om het gebruik van de grijskaart en zijn verwondering dat het binnen CS en NX andere resultaten geeft.
Zelf geeft hij aan dat hij middels " uitschakeling" in NX van een aantal functies een gelijke basis probeert te verkrijgen als in CS. Dat is niet waar. Wil je deze hebben, dan moet je met eenTIFF-bestand werken, hetzij vanuit NX of CS.
En daarnaast nog steed ondergesneeuwd, welk puntje ga je nemen als referentie en vergelijken. En dan blijven de verschillende programmatische benadringen/verwerkingen over.
George

[Léon Obers]

Ik geloof dat we naast elkaar heenpraten.
Twee verschillende converters gebruiken, impliceert per definitie een andere conversie en interpretatie van kleur van de RAW-data.
Elke converter geeft een ander karakter in de kleurweergave, hoe netjes neutraal een grijspunt of witbalans (binnen de convertor) ook is afgestemd. Als je na conversie het bestand dan verder als TIF-bestand opslaat, heb je per definitie dus al een verschillende basis van waar je vertrekt.

[george013]

Je verliest de vraag uit het oog. Ronald gaat uit van een aangenomen uitgangspunt

Dezelfde foto, in NEF geschoten met alle settings uitgeschakeld zodat capture NX2 niets overneemt, geeft een totaal andere witbalans aan dan in de testversie van photoshop CS5.

En zijn verbazing betreft het verschil in uitwerking vanuit dezelfde basis. De basis is niet hetzelfde dus is per definitie het vervolg hierop met twee verschillende programma's ook niet hetzelfde.
George

[rbfoto.nl]

Ja en nee, ik doelde erop dat inderdaad de NEF-bestanden verschillen in beide programma's maar meer doel ik juist ná het meten van de witbalans.
Dan zou het toch in beide gevallen hetzelfde moeten zijn? Of in ieder geval zo goed als...
Nu wijkt het vrij flink af. Helemaal als ik de beeldinstelling op standaard of levendig zet. Wel wat begrijpelijk uiteraard dat er in de verzadiging en contrasten verschil zit, maar qua kleurtemperatuur wijkt het ook af. Vooral de geelzweem welke er in CNX2 over de foto komt.

[george013]

Wat doe je als je een witbalans corrigeert middels een grijspuntje? Ik ben geen fotograaf maar ben wel met de materie bezig. Een aanvulling/correctie is altijd welkom.
Definitie van grijs is een gelijke binaire waarde van rood, groen en blauw. Als ik een grijspuntje prik, witbalanscorrectie, dan wijs ik een pixel/gebied aan waarvan ik zeg dat dit grijs moet voorstellen. Als deze gemeten waarde nu bijv. 150,200,225 is, dan gaat je grijspuntjeprogje deze waarden omrekenen naar een waarde x,x,x. En deze correctie wordt op een bepaalde manier doorberekent in het hele bestand.
Even van eindsituatie in joow flow terug rekenen: de vergelijking grijspuntje/witbalans in de verschillende programma's gaan uit van een gemeten waarde, je pipetje. Je weet nooit of deze in twee schermen gelijk zijn, ergo, je kunt er vergif op nemen dat deze niet gelijk zijn.
Ten tweede, zouden ze wel gelijk zijn, dan is de vraag nog of de rest van je foto hetzelfde is. Is deze anders, dan zal de corrctie ook anders uitpakken.
En dan nog, hoe werken de verschillende programma's.
Ik weet niet of je dit al geprobeerd hebt. Prik een grijspuntje in NX, houd de knop ingedrukt en verplaats dit puntje. Je beeld veranderd ook. Zoiets gebeurt er ook als je twee verschillende programma's gebruikt.
George

[rbfoto.nl]

Ik gebruik een kadermeting
En zelfs als ik op de grijskaart op meerdere plaatsen klik in NX2, wijkt het maar 1 honderdste af. De referentiefoto is een andere dan deze Daarop staat de grijskaart rechtop in dezelfde belichting als de hele situatie.
In photoshop maakt het ook niet uit waar ik op de grijskaart klik, het wijkt max. 50gr kelvin af.