Macro, zonder macrolens.

[pacha]

Het spinnetje was er weer,
een onooglijk ding,
nog geen centimeter lang,
met nog wat poten eraan,
ze past eigenlijk net op de sensor van de D70s.
'k wou ze graag eens meer dan levensgroot op de foto zetten.
Ze was eigenlijk vrij onrustig, door de hoge kamertemperatuur vermoed ik.
Ben er uiteindelijk toch in geslaagd, om haar in beeld te krijgen.

Was net bezig met een 18-200 zoomobjectief,
heb er snel een voorgezetlens bijgehaald.
Dit is het resultaat, een afbeelding op de sensor, van ongeveer 4 maal ware grootte.

Probleem is de scherptediepte bij zulke vergrotingmaatstaf, bovendien is het gebruikte objectief geen macroobjectief, 't is een doodgewone zoom.
Focus stacking zag ik helemaal niet zitten, het 'ding' bleef niet lang genoeg stilzitten hiervoor.

Wat vinden jullie van deze eerste poging, met een levend, en erg beweeglijk, onderwerp?

[george013]

Ik kan niet oordelen over de fotografische kwaliteiten, maar je mist wel veel scherptediepte met deze lens.
Probeer eens een foto te maken van een munt zoals in je eerste draadje, maar neem dan een euro of 50ct munt. Deze hebben een gekartelde zijkant en maak een foto genomen haaks op de zijkant, dus alleen de zijkant zichtbaar. Kun je nog kiezen of je op het dichtsbijzijnde punt of halverwege het zichtbare gedeelt scherpstelt. Heb zo'n idee dat de dieptescherpte dan heel duidelijk naar voren komt.
Houd in gedachten dat het verloop niet lineair is ivm de ronding.
George

[Léon Obers]

maar je mist wel veel scherptediepte met deze lens.

Dat zit hem vooral in de mate van de vergrotingsmaatstaf, niet zozeer of je de ene lens of de andere gebruikt. Dat is nu eenmaal zo. En een klein beetje hoe ver je het diafragma knijpt. Daar heb je niet zoveel keus in, door algemene afname van de scherpte door diffractie bij te kleine diafragma´s.
Bedenk dat bij sterkere vergrotingsmaatstaven de effectieve diafragma-opening kleiner is dan de waarde die je als getalletje op je lens instelt.

[Myriad]

Wat vinden jullie van deze eerste poging, met een levend, en erg beweeglijk, onderwerp?

Goed hoor! Ik doe het je nog niet 1-2-3 na.

[george013]

@Leon,
Ik bedoel de Raynox voorzetlens die al eerder is behandeld. Dezelfde combi waar ik ook een, zeer slechte, foto heb geplaats. Die van haar is vele keren beter.
@Pascha,
Hoe heb je dit gedaan? Met deze Raynox, neem aan dat het dezelfde is, moet je ongeveer 3 tot 4 cm vanaf dat spinnetje hebben gezeten en is niet uit de hand te doen.
George

[pacha]

Inderdaad George,
je hebt dit heel goed gezien.
1- Ik zat op minder dan 4 cm. van het spinnetje, het was iets meer dan 3cm.
hoeveel het exact was weet ik niet,
het is alleszins millimeterwerk, zoals je al hebt begrepen.

2- Vanaf 1:1 vergrotingmaatstaf gebruik ik altijd een statief.
Ook de afstandbediening, om geen trillingen te veroorzaken door het handmatig indrukken van de ontspanknop.
(Miro up(Mup) voor macro opnamen heb ik niet op de D70s, ik kijk uit naar een geschikte camera, die Mup aan boord heeft,
maar ben er nog niet uit, welke camera dit moet worden, de D7000 heeft Mup aan boord,
de D90 niet, heeft enkel een soort vertraging van 1sec. maar ik heb toch liever een echte spiegel omhoog,
voor de D300s heb ik nog geen concrete gegevens hierover.
Er loopt een ander draadje waarin ik concrete gegevens tracht te verzamelen, voor de aanschaft van een geschikte body,
alle informatie is welkom.)

3- Het gaat bij deze test inderdaad over de Raynox 202 voorzetlens, waarover ik het in een ander draadje reeds had.

4- Gezien de verkeerde lichtinval, heb ik de interne flits in commander mode laten afgegaan, om een externe flitser, SB600 aan te sturen die dan de schaduwen uit het onderwerp moest verzachten.
Ik denk dat de kracht van de externe flitser op 1/32 was ingesteld, kan ook 1/16 zijn geweest, alleszins geen volle kracht want dan waren er uitgebrande plekken.

De opstelling was niet echt moeilijk, de spin laten stilzitten was het moeilijkst,
en dan ook de scherpstelling, die moet uiterst accuraat zijn, het gaat om tienden van een millimeter.
Ik heb nog geen instelslede of hoe heet dat ding, denk eraan om een kruistafel aan te schaffen, en deze op het statief monteren,
kreeg hier onlangs een tip over een micro kruistafel, die goedkoper is dan wat voor macro fotografie wordt aangeboden, en naar het schijnt veel beter werkt, ook na intens gebruik.

George, als ik het goed heb bezit je ook een Raynox voorzetlens,
ik zou het fijn vinden, indien we gegevens over de toepassing ervan, voor macro opnamen, kunnen uit wisselen.

Ik weet het dit is niet het 'nec plus ultra' voor de macrofotograaf,
het is echter een leuk speeltje, om een en ander uit te testen.
Zoals ik al eerder zei ik ben leek,
door zelf wat te proberen, hoop ik inzicht te krijgen in deze moeilijke, maar voor mij fascinerende discipline binnen de fotografie.

De gebruikte voorzetlens.

[Léon Obers]

@Leon,
Ik bedoel de Raynox voorzetlens die al eerder is behandeld. Dezelfde combi waar ik ook een, zeer slechte, foto heb geplaats. Die van haar is vele keren beter.

Ik weet dat je dit soort voorzetstukjes gebruikt, maar welk dingetje dat je gebruikt voor macro maakt niet uit voor de scherptediepte.
Het gaat om de totale vergrotingsmaatstaf die bepalend is voor scherptediepte (en uiteraard de relatie met het gebruikte diafragma).

@Pasha
Als je dan toch extra geld gaat uitgeven aan kruisinstellingen.
Kijk dan eens bijv. naar het volgende: << Kruis-instellingen inclusief een balg - OP EBAY >> met gratis verzending.
Het is geen top spul, maar daar is de prijs ook naar.
Een kruistafeltje alleen is nauwelijks goedkoper: << ZIE HIER >>
Een gereedschap kruistafel, wel degelijk, maar of dat handig werkt? << HIER >>
(Is wel meer compact dan de foto doet vermoeden, als je naar de afmetingen kijkt).

Dan scoor je nog ergens een Nikon vergrotingslensje, die misschien bij een beetje navragen gewoon iemand nog wel op zolder bij oude doka-spulletje heeft liggen. Je koopt voor enkele Euro's verloopringen (E-bay - China) om die lensjes op je balg te zetten en je hebt voor relatief erg weinig geld een kwaliteit die niet onder doet voor de duurste "gewone" macro-objectieven.

Als ik zie hoe slecht de kwaliteit is van dit soort Raynox voorzetgevalletjes, wordt je daar niet echt vrolijk van.
Bij elkaar met een los kruistafeltje heb je dadelijk daar al net zoveel geld aan uitgegeven als meteen bij een goede oplossing.

Ik heb die oplossing al eerder geopperd in andere draadjes, compleet met voorbeelden erbij. Die zul je wel hebben gezien.
http://www.nikon-club-nederland.nl/foru ... 61#p413061
Naar aanleiding van je eerdere posts hier op het forum, heeft mij dat zelfs zodanig geïnspireerd dat ik ook aan de gang ben gegaan voor een macro-oplossing, maar dan wel meteen een goede aanpak. (Terwijl ik nota bene al wel een Nikon Micro objectief heb, maar bewust kies voor een andere aanpak met balg en vergrotingslenzen).

Toevallig net gisteren een werkelijk als nieuw zijnde Nikon PB-4 balg in huis gekregen met een 105mm EL Nikkor vergrotingslensje erbij. Die Nikon PB-4 geldt als het neusje van de spiegelreflex balgen, omdat je daarbij ook nog een tilt- en shift mogelijkheid hebt (mijn persoonlijke voorkeur waaraan een balg moet voldoen) en is compleet met instelslede. Bovendien van een oerdegelijke kwaliteit zoals dat bij Nikon vroeger gewoon was. Kost iets meer als dat balgje van hierboven, maar ik heb er dan ook nog een extra langer brandpunt vergrotingslensje bij. Maar een lachtertje in aanschaf als je dat afzet tegen de prijs van elk willekeurige gewone macro-lens oplossing, zelfs van Tamron of Tokina. Een Nikon 50mm/2.8 vergrotingslensje (voor meer vergrotingsmaatstaf met dezelfde balguitrek) moet ik nog ergens op zolder hebben liggen.

[pacha]

Léon,
bedankt voor de nuttige informatie.

Is een Nikon PB-5 balg ook goed,
of is de Nikon PB-4 balg beter?

Ik stel de vraag graag in het algemeen, niet enkel aan Léon.

[george013]

Het zijn nieuwe artikelen uit China waar je op moet bieden. Je wordt belazerd waar je bij staat.
George

[pacha]

Het Chinese spul is niet direct wat ik wil, heb trouwens geen Paypal rekening, die Chinezen aanvaarden enkel betalingen via Paypal.

Wat me wel interesseert is een originele Nikon Balg.
Tweedehands wellicht, want misschien worden ze nieuw niet meer gemaakt, of toch?

De vraag is hierbij, welke type balg koop ik best voor wat ik voor ogen heb?
Er zijn een paar types, als ik het goed heb:
Nikon Balg PB 4
Nikon Balg PB 5
Nikon Balg PB 6
er zijn er misschien nog meer.

Bijkomende vraag is dan nog:
hoe sluit ik mijn camera aan op die balg?

Er lijken problemen met de aansluiting te zijn, meen ik te begrijpen.

Ben leek, hoop dat ik door jullie, door de bomen het bos nog kan zien.

Bedankt aan ieder van U, om mee te helpen denken, en voor jullie goeie raad.

[george013]

Paypal is een gewone banktransfer. Net zoals je anderen betaalt via een overschrijving.
De balg is niet belangrijk. Een zwarte flexibele koker.
Het mechanisme daaronder bepaalt de kwaliteit van het geheel.
George

[Léon Obers]

Het zijn nieuwe artikelen uit China waar je op moet bieden. Je wordt belazerd waar je bij staat.

Op nieuwe artikelen hoef je niet te bieden, die hebben een "direct kopen" prijs, voor het bedrag wat er staat.

Is een Nikon PB-5 balg ook goed,
of is de Nikon PB-4 balg beter?

In principe voldoet elke balg voor macro, dus ook een PB-5 of die goedkope dingetjes van E-bay.
De goedkoopste balg die ik heb gezien kost € 26,- inclusief verzendkosten: << Bijv. Hier >>
Van Nikon zou ik enkel kijken naar de PB-4 - PB-5 (heeft geen instelslede) - en PB-6. Die laatste kan extra uitgebreid worden met een verlengbalg (als je die nog vindt ---> afgelopen 2-3 weken iets van 2 keer voorbij zien komen).

Alleen is het aardige van een balg waarbij je de voorstandaard kunt kantelen of iets verschuiven zoals die PB-4, dat je het scherptevlak kunt kantelen. Zeker bij macro waar de scherptediepte flinterdun is, kan dat van voordeel zijn. Niet zozeer bij insecten, maar wel bij voorwerpen zoals sieraden.
Dan heb je zo'n beetje de mogelijkheden van een "tilt/shift" objectief onder handbereik. Wel met de nodige beperkingen, want het kantelen van een voorstandaard van een balg gaat maar in één richting. Wil je dat in de andere richting doen, moet je de balg 90 graden draaien.
<< HIER een voorbeeld hoe er dat met gekantelde voorstandaard uitziet >>
De camera zelf is ook te draaien om zijn as van staand naar liggend.

Die PB-4 is om die reden dan ook een gewilde balg, en levert 2e hands meer op als andere balgen. De prijzen zoals ik ze de afgelopen weken heb gevolgd lopen uiteen van pakweg € 150,- tot zelfs ruim € 300,- Dan komt er nog verzending bij, en als je pech hebt, nog extra BTW als je het ding buiten Europa hebt gekocht en het pakketje wordt eruit gelicht om te checken. Ik had die van mij voor € 203,- inclusief verzendkosten inclusief een 105mm vergrotingsobjectief. Bleek het bij elkaar ook nog in een handzaam mooi Nikon tasje te zitten (en geen BTW).

Vergrotingslenzen hebben aan de ene kant meestal een M39 schroefdraaid, aan de andere kant is het afhankelijk van het type.
De meeste Nikon vergrotingslenzen hebben 40,5mm schroefdraad aan de voorkant wil je die omgekeerd gebruiken.
Er zijn voor een paar Euro verloopringen te krijgen uit China via E-bay. Inclusief verzending goedkoper dan je ooit in Nederland kunt kopen.
Zie << Van M39 naar Nikon bajonet >>

Om je lens om te draaien heb je wat extra ringen nodig
Goedkoop van 40.5mm naar 52mm, en van daaruit helaas wat duurde via een Chinese "Nikon BR-2A ring" naar Nikon mount. << op E-BAY >>
Die BR-2A is nooit weg. Die past vervolgens weer op de K-set tussenringen van Nikon (of van Chinese namaak).
Wel de BR-2A nemen en geen BR-2 omdat die een iets verder doorlopende bajonetrand heeft die de contacten van je digitale camera zouden kunnen beschadigen.
Hans Braahuis adviseert nog een (erg dure) PK-11A ring om tussen camera en balg te plaatsen i.v.m. eventuele beschadiging van de contacten. (Ik heb hem zelf niet, nog geen problemen ondervonden ondanks dat de balg inderdaad ook een verder doorlopende bajonetrand heeft. Aan te bevelen is het misschien wel).

Hoe korter de brandpunt hoe groter de vergrotingsmaatstaf, maar ook hoe korter op je onderwerp. Je zit echter relatief nooit zo dichtbij op je onderwerp als bij normale cameralenzen die ofwel "retro-focus" zijn of het omgekeerde een "tele" ontwerp hebben. Omgekeerd op de balg gezet om aan een grote vergrotingsmaatstaf te komen heb je bij cameralenzen altijd een erg korte afstand tot je onderwerp.
Vergrotingslenzen hebben dat nadeel niet, die gebruiken geen trucs als retrofocus of "tele", zijn om die reden eigenlijk heel handelbaar als macrolens.

Zeker bij het gebruik van (erg) lange brandpunten (ik heb vergrotingslenzen liggen tot 300mm) heb je een "zee" aan afstand tot je onderwerp. Maar dan voldoet een gewone balg niet meer, en moet je je toevlucht nemen tot "technische camera's" waar je de spiegelreflex dan achter hangt, en alleen de balg ervan benut als "macrobalg".

Op een "normale" balg worden wat kortere brandpunten gekozen voor extreme vergroting (korter dan 50mm)
Voor niet al te extreme vergrotingen heb je meer aan een 80mm of 105mm brandpunt. Met een 105mm kun je op een balg zelfs tot oneindig scherpstellen.
Wil je later nog eens UV-fotografie doen zijn met name de Nikon vergrotingslenzen daar uitstekend voor geschikt omdat alle Nikon vergrotingslenzen door hun samenstelling van het glas daar speciaal in voorzien. De oudere lenzen met enkelvoudige coating zelfs iets beter als de latere multicoating.

Maar je kunt verder ook heel veel info opdoen in de catalogus van Hans Braakhuis (Let op PDF-bestand): http://home.planet.nl/~braak117/macro.pdf

[george013]

Het zijn nieuwe artikelen uit China waar je op moet bieden. Je wordt belazerd waar je bij staat.

Op nieuwe artikelen hoef je niet te bieden, die hebben een "direct kopen" prijs, voor het bedrag wat er staat.

Ik sta perplex. Tweedehandsspul uit China per opbod? Want vandaaruit wordt het verscheept.

Sorry, maar waar al vele draadjes over stabiele statieven gaan, mis ik hier de beoordeling over het kruiswerk. Dit staat boven op de statief. En dat is wat er aangeboden word in jouw link.
Ik blijf vragen. Wat is een vegrotingslens? Ze worden aangeboden, ik zie geen uitleg.
George

[Léon Obers]

Ik sta perplex. Tweedehandsspul uit China per opbod? Want vandaaruit wordt het verscheept.

Kennelijk heb je je nog nooit verdiept hoe de verkoop op E-bay werkt.
Enerzijds heb je mensen (privé personen) die 2e hands artikelen per opbod verkopen (vanuit de hele wereld), anderzijds heb je ook bedrijven die simpelweg handel drijven en voor een vast bedrag op E-bay nieuwe producten aanbieden. Met name vele Chinese bedrijven bieden op E-bay hun waar aan. Wordt dan meestal vanuit HongKong gedistribueerd.
Het is een prima adres voor al die kleine accessoires zoals tussenringen, blaasbalgjes, remote afstandbedieningen, etc.
Het werkt als een soort postorderbedrijf maar dan vanuit HongKong. Bovendien ondanks de afstand, een stuk goedkoper dan dezelfde handel hier gekocht.

Ik heb vandaag 2 Chinese waterpasjes binnen gekregen.
Zoiets van een dag of 10-12 geleden besteld. Het zijn waterpassen waar ik in Nederland € 50,- voor kwijt ben, komt de verzending er nog bij. Zie: << CAMERA NU >>
Ik heb er inclusief verzendkosten ongeveer € 10,- voor betaald. Zie << op E-Bay HIER >>
Ik lach me rot, was nog aangetekend ook nog.


Daarnaast heb je ook bedrijven die hele partijen 2e hands spul opkopen, bijv. uit failliete boedels en dan als 2e hands spul per opbod weer verkopen. Je hebt keus uit een "direct kopen" bedrag, meteen in het begin. Dan ben je verzekerd dat je het product hebt gekocht voor de prijs die er staat, maar kan mogelijk aan een wat te hoge prijs zitten. Je kunt ook afwachten op biedingen, die veel lager in prijs starten en er daarna overheen gaan.
Zogenaamde "power verkopers" bieden hun producten eerst voor een hoge prijs aan, waarvan ze een minimum bedrag bedingen die het in ieder geval moet opleveren. Als het dan niet verkocht wordt (omdat niemand het gevraagde bedrag ervoor over heeft), zie je dezelfde aanbieding erna weer opnieuw met een bepaald bedrag lager, en gaan door, net zo lang tot het verkocht is.
Dus een soort van "afslag" biedingen.

Hoe zoiets verloopt kom je achter door actiever de zaak over meerdere weken te volgen.

Sorry, maar waar al vele draadjes over stabiele statieven gaan, mis ik hier de beoordeling over het kruiswerk. Dit staat boven op de statief. En dat is wat er aangeboden word in jouw link.

Tja, kijk naar de foto's en je hebt al enigszins een indicatie wat het zal zijn. Alle waar is naar zijn geld. Voor die paar tientjes wat het kost zal het zeker niet de kwaliteit hebben, van iets wat een stuk meer geld kost. Maar echt veel risico hoeft het ook niet te zijn. Veel bedrijven bieden een retourproblematiek aan als het product niet bevalt. Krijg je het geld weer terug. Je bent dan wel extra verzendkosten kwijt.
Wat de voorwaarden zijn staat altijd uitvoering bij een product beschreven. E-bay is er ook zeer kien op dat mensen goede productomschrijvingen geven. Het systeem houdt zichzelf ook in stand omdat je na koop/verkoop je een reactie moet geven hoe de deal is verlopen, wat online staat. Niemand wil negatieve feedback. Dus als verkopers (of kopers) er een potje van maken, krijg je alleen maar meer negatieve feedback, heb je daar alleen jezelf mee en is je handeltje gauw afgelopen.

Ik blijf vragen. Wat is een vegrotingslens? Ze worden aangeboden, ik zie geen uitleg.

Kennelijk ben je nog zodanig jong dat je de tijd van een "donkere kamer" (afgekort doka) schijnbaar niet kent en alleen digitale fotografie gewend bent.
Een vergrotingslens is een lens/objectief wat werd gebruikt in de donkere kamer in een vergrotingsapparaat om je negatieven (ontwikkelde films) te vergroten om tot fotografische afdrukken te komen. Een vergrotingsapparaat is een soort van projector in verticale positie, die een beeld op een "grondplank" projecteert. Daar heb je dan een vergrotingsraam op liggen waaronder je fotografisch papier klemt om belicht te worden. Dat papier wordt dan ontwikkeld, dan heb je je foto-afdruk.
Zie uitleg op Wiki << HIER >>

Omdat die lenzen specifiek berekend zijn voor een bepaalde vergrotingsmaatstaf sterk overeenkomend van wat je bij macro ook gebruikt, zijn het uitstekende macro-objectieven. Ze zijn expliciet berekend om van hoek tot hoek een goed kwalitatief beeld te leveren zonder vertekening. Precies wat je bij macro-opnamen ook nastreeft.
Die lenzen hebben echter geen eigen afstandsinstelling omdat ze in een vergrotingsapparaat werden bediend via een "balg".
Voldoen dus ook weer prima als je die op een balg zet maar dan gekoppeld aan een camera. In plaats van projecteren, andersom ----> opnemen.

Veel mensen die vroeger een doka hadden, en van hun spullen af wilde komen na de introductie van digitaal, konden / kunnen hun spullen dikwijls aan de straatstenen niet kwijt. Het is de kans om dan voor een appel en een ei aan prima objectieven te komen. Inmiddels is de kwaliteit van die lenzen voor macro "her"-ontdekt en betaal je voor specifiek gecorrigeerde "APO" vergrotingslenzen dikwijls nog weer opnieuw een heel stevige prijs. (Vraag wordt weer groter, prijs stijgt).

Verkijk je echter niet op alleen het woord APO. Met name bij iets langere brandpunten benut je enkel de centrumkwaliteit van die lenzen op een digitale camera. Langere brandpunten waren namelijk bestemd voor groter negatief formaat.
Als je een105mm vergrotinsglensje gebruikt wat een compleet 6x9 cm negatief uitdekt, wat van hoek tot hoek scherp moet zijn, maakt het voor digitale fotografie niet zoveel uit of je daar dan een APO lensje voor gebruikt, of een "gewoon" lensje wat dan een ietsje minder goede hoekscherpte heeft op dat 6x9 cm formaat. Je gebruikt toch maar enkel de centrumscherpte om een naar verhouding erg klein FX of DX opnameformaat te dekken.

Nikon vergroter + vergrotingslens: http://www.nicovandijk.net/enlarger.htm
EL Nikkor vergrotingslenzen (ouder type): http://www.nicovandijk.net/elnikkor.htm

[george013]

Niet zo voorbarig. Heb grijs haar en ben de trotse eigenaar geweest van een Opemus. Maar heb me nooit druk gemaakt over het glaswerk.
George