ook een vraag over kleurbeheer

[Dochoff]

Beste forumleden,

onlangs een foto laten afdrukken, waarbij de afdruk beduidend donkerder was dan de presentatie op mijn scherm.

Mijn vraag: als ik met bijv. een Spyder mijn monitor calibreer, corrigeer ik dat dan ook? M.a.w. krijg ik dan een contrast te zien die overeen gaat komen met de afdruk? Ik druk overigens af bij Profotonet.

Bonusvraag: op welke wijze kan ik nu het beste de foto corrigeren om een betere afdruk te krijgen? Ik gebruik PS en Lightroom3. Gebruik van brightness/contrast of levels of curves....

Alvast bedankt voor jullie nuttige bijdrage

Dochoff

[plincky]

Ik denk dat de meeste info wel in de link staan.
Toch zou ik ook nog even willen toevoegen dat het onwikkelen van foto's per centrale afhangen.
Doe eens een test. laat door verschillende centrales dezelfde foto afrukken kijk wat het verschil is.

Ook moet je rekening houden dat de meeste fotocentrales je foto's automatisch corriceerd. De machines zijn over het algemeen ingesteld voor amateur fotografie. De machine zal detecteren als een foto erg donker of licht is en zal deze proberen lichter of donkerder te maken.
Je kan dus proberen om de foto wat lichter te maken en dan af te laten drukken. maar je hebt dan ook kans dat de fotomachine je foto net zo hard weer donkerder maakt.

Ik persoonlijk heb een centrale gezocht die alle correctie op mijn foto's uit kan zetten. dit moet ik wel altijd vragen omdat deze normaal aanstaat. het voordeel hiervan is dat je altijd het zelfde resultaat krijgt. Ik heb een foto af laten drukken en naast mijn scherm gehouden en gekeken of deze erop leek. mijn monitor iets aangepast en klaar.

Gr Rob

[ReneG]

Beste forumleden,

onlangs een foto laten afdrukken, waarbij de afdruk beduidend donkerder was dan de presentatie op mijn scherm.

Mijn vraag: als ik met bijv. een Spyder mijn monitor calibreer, corrigeer ik dat dan ook? M.a.w. krijg ik dan een contrast te zien die overeen gaat komen met de afdruk? Ik druk overigens af bij Profotonet.

Dochoff

Ik ben geen expert op het gebied van calibratie en kleurbeheer, maar heb proefondervindelijk het volgende vastgesteld:

Sinds ik mijn monitoren met een Spyder 3 gecalibreerd krijg ik bij Profotonet nagenoeg dezelfde afdruk als op mijn scherm. Ik zeg nagenoeg want als ik het 100% goed wil hebben moet ik een belichtingscorrectie van +0.1 toepassen in Capture NX2 op de af te drukken foto's, dan kan ik de foto langs het scherm houden en dan komt het volledig overeen. Maar die correctie is dusdanig klein dat het wat mij betreft ook zonder zou kunnen, als je de foto's niet naast elkaar vergelijkt valt het niet op. Maar ik doe het standaard wel, want ik heb het gewoon als een standaard batch bewerking in Capture zitten. Kost dus alleen wat rekentijd van de PC.

Houdt verder rekening met 2 andere zaken:
- Je moet de automatisch fotocorrectie/optimalisatie uitschakelen in het bestelprogramma van profotonet. Als je dat niet doet kan het zijn dat ze er een correctie overheen doen, dan kun je kalibreren tot je een ons weegt maar je krijgt geen consistent resultaten.
- Profotonet gaat ui van sRGB kleurprofielen, zorg er dus ook voor dat je zelf dat profiel hebt gebruikt bij de foto's die je laat afdrukken (e.e.a. staat op hun site).

Overigens, een Spyder 3 houdt rekening met het ambiente licht. Het is dus wel zaak om te calibreren in de lichtomstandigheden waarin je normaal werkt (je krijgt een ander resultaat wanneer je scherm de ene keer vol in de zon staat en de andere keer in de schaduw bij kunstlicht).

[Dochoff]

Daar is al veel (ook op dit forum) over geschreven.
Ik denk dat dit een passend antwoord op je vraag is:
http://www.henkbacker.info/kleurbeheer/te%20donker.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Edit: Bonus antwoord, je moet het probleem bij de oorzaak oplossen. Als je monitor de foto's te licht weergeeft moet je NIET de foto's lichter maken.

Bedankt voor de link.
Maar voor wat betreft je bonus antwoord: instellingen op mijn monitor veranderen de afdruk niet, het lijkt mij toch noodzakelijk de foto te bewerken in dit geval. Voor nieuwe foto's kan de monitorinstelling worden aangepast, maar uiteindelijk zal dat ook leiden tot het aanpassen van de foto. Of ben ik nu gekke henkie en totaal abuis?

[Dochoff]

Houdt verder rekening met 2 andere zaken:
- Je moet de automatisch fotocorrectie/optimalisatie uitschakelen in het bestelprogramma van profotonet. Als je dat niet doet kan het zijn dat ze er een correctie overheen doen, dan kun je kalibreren tot je een ons weegt maar je krijgt geen consistent resultaten.

Het is toch zo dat als je bij Profotonet kiest voor 'foto' er niets gebeurt met automatische correcties. Pas als je ze bestelt via de optie 'optimalisatie' (uit mijn hoofd), gaat hun software er mee aan de slag. (M.a.w. er valt toch niets uit te schakelen als je ze 'normaal' bestelt?) Of mis ik ergens een optie?

[Léon Obers]

Sinds ik mijn monitoren met een Spyder 3 gecalibreerd krijg ik bij Profotonet nagenoeg dezelfde afdruk als op mijn scherm. Ik zeg nagenoeg want als ik het 100% goed wil hebben moet ik een belichtingscorrectie van +0.1 toepassen in Capture NX2 op de af te drukken foto's, dan kan ik de foto langs het scherm houden en dan komt het volledig overeen.

Een belichtingscorrectie verschuift de zwart- en witwaarde. Dan ziet het er als geheel wel goed uit, maar ga je heel specifiek op details beoordelen ga je uiteindelijk iets verliezen bij de helderheden net onder wit, die nu gaan clippen door de kleine verschuiving.
Beter is een kleine gamma-correctie toe te passen, die laat het zwart- en witpunt ongemoeid, maar verschuift enkel de tussenwaarden een klein beetje. Test eens met een waarde van 0,05 ---- 0,1 en 0,15 of met kleinere stapjes 0,05 ---- 0,07 en 0,1 (dus de middenslider van het level-gereedschap naar 1,05 --- 1,07 of 1,1). Ook deze correctie kun je met een action uitvoeren.

[ReneG]

Houdt verder rekening met 2 andere zaken:
- Je moet de automatisch fotocorrectie/optimalisatie uitschakelen in het bestelprogramma van profotonet. Als je dat niet doet kan het zijn dat ze er een correctie overheen doen, dan kun je kalibreren tot je een ons weegt maar je krijgt geen consistent resultaten.

Het is toch zo dat als je bij Profotonet kiest voor 'foto' er niets gebeurt met automatische correcties. Pas als je ze bestelt via de optie 'optimalisatie' (uit mijn hoofd), gaat hun software er mee aan de slag. (M.a.w. er valt toch niets uit te schakelen als je ze 'normaal' bestelt?) Of mis ik ergens een optie?

Volgens mij hebben we het over hetzelfde, alleen zit ik momenteel niet achter een systeem met die software, ik kan de exacte benaming niet opzoeken. Linksonder staat een vakje 'optimalisatie'. Dat moet uit staan. Ik weet niet of dat standaard aan of uit staat.

[ReneG]

Sinds ik mijn monitoren met een Spyder 3 gecalibreerd krijg ik bij Profotonet nagenoeg dezelfde afdruk als op mijn scherm. Ik zeg nagenoeg want als ik het 100% goed wil hebben moet ik een belichtingscorrectie van +0.1 toepassen in Capture NX2 op de af te drukken foto's, dan kan ik de foto langs het scherm houden en dan komt het volledig overeen.

Een belichtingscorrectie verschuift de zwart- en witwaarde. Dan ziet het er als geheel wel goed uit, maar ga je heel specifiek op details beoordelen ga je uiteindelijk iets verliezen bij de helderheden net onder wit, die nu gaan clippen door de kleine verschuiving.
Beter is een kleine gamma-correctie toe te passen, die laat het zwart- en witpunt ongemoeid, maar verschuift enkel de tussenwaarden een klein beetje. Test eens met een waarde van 0,05 ---- 0,1 en 0,15 of met kleinere stapjes 0,05 ---- 0,07 en 0,1 (dus de middenslider van het level-gereedschap naar 1,05 --- 1,07 of 1,1). Ook deze correctie kun je met een action uitvoeren.

Bedankt voor de tip, dat besefte ik me niet. Ik ga dit proberen zodra ik weer foto's laat afdrukken (waarschijnlijk binnen nu en 2 maanden).

[ArjanL]

Download op de website van Profonet de kleurprofielen.

Calibreer je beeldscherm. Volg de aanwijzingen van de calibratiesoftware en eenmaal gecalibreerd niet meer aan de instellingen rommelen. Dit kleurprofiel wordt gekoppeld aan je beeldscherm door het kleurmanagementsysteem (colorengine van het OS).

Stel je camera in op Adobe RGB.
Stel Photoshop in op Adobe RGB.
Stel Photoshop in dat het in het beeld ingesloten kleurprofiel gebruikt wordt.
Corrigeer je foto.
Converteer als laatste stap het kleurprofiel van het beeld naar het kleurprofiel van het papier van Profonet wat je gaat gebruiken (glanzend etc.)
Je zult zien dat het beeld iets roder wordt.
Corrigeer dit weer naar behoefte.
Stuur het beeld op en je hebt de volgende dag een nagenoeg exacte afdruk in de brievenbus.
Nagenoeg omdat beeldschermkleuren niet 1:1 over te zetten zijn naar printerkleuren.

[Léon Obers]

Stel Photoshop in dat het in het beeld ingesloten kleurprofiel gebruikt wordt.
Corrigeer je foto.
Converteer als laatste stap het kleurprofiel van het beeld naar het kleurprofiel van het papier van Profonet wat je gaat gebruiken (glanzend etc.)
Je zult zien dat het beeld iets roder wordt.
Corrigeer dit weer naar behoefte.

Ik kan me niet voorstellen dat een beeld na conversie roder wordt. Rood is juist een kleur die op fotografisch papier niet zo krachtig is.
Met het corrigeren erna zou je een "sterkere kleur rood" dan juist nog wat gaan afzwakken. Dat lijkt me averechts te gaan uitwerken op het resultaat.
Dus na conversie niets meer eraan doen.
De werkwijze met profielen is juist, dat het profiel de meest getrouwe weergave geeft binnen de mogelijkheden van de uitvoer.
Het beeld moet je na conversie dus niet alsnog weer verder aanpassen.

[ArjanL]

Stel Photoshop in dat het in het beeld ingesloten kleurprofiel gebruikt wordt.
Corrigeer je foto.
Converteer als laatste stap het kleurprofiel van het beeld naar het kleurprofiel van het papier van Profonet wat je gaat gebruiken (glanzend etc.)
Je zult zien dat het beeld iets roder wordt.
Corrigeer dit weer naar behoefte.

Ik kan me niet voorstellen dat een beeld na conversie roder wordt. Rood is juist een kleur die op fotografisch papier niet zo krachtig is.
Met het corrigeren erna zou je een "sterkere kleur rood" dan juist nog wat gaan afzwakken. Dat lijkt me averechts te gaan uitwerken op het resultaat.
Dus na conversie niets meer eraan doen.
De werkwijze met profielen is juist, dat het profiel de meest getrouwe weergave geeft binnen de mogelijkheden van de uitvoer.
Het beeld moet je na conversie dus niet alsnog weer verder aanpassen.

Jij kan het je niet voorstellen, ik zie het gebeuren.
Het is een minimaal verschil, maar waarneembaar. Correctie levert géén slechte afdrukken op en kan derhalve gedaan worden. Wellicht is het afhankelijk van het oorspronkelijke beeld.

[flitslicht]

Het is een minimaal verschil, maar waarneembaar. Correctie levert géén slechte afdrukken op en kan derhalve gedaan worden. Wellicht is het afhankelijk van het oorspronkelijke beeld.

Ik geloof best dat er kleuren op je scherm anders worden als je het bestand converteert naar een printerprofiel. Want wat is een profiel, een vertaalslag om de specifieke kleurafwijkingen van een apparaat (monitor, printer) te compenseren. Bekijk je dus een bestand met een printerprofiel op je monitor dan kan je de kleuren niet meer goed beoordelen. Als rood moeilijker reproduceert op papier dan op een scherm is het niet verwonderlijk dat het beeld roder lijkt met een printerprofiel dan met een monitorprofiel.

Het enige wat je in ieder geval niet moet doen is na omzetting naar een printerprofiel nog eens even de kleur gaan corrigeren op je monitor

[ArjanL]

Het enige wat je in ieder geval niet moet doen is na omzetting naar een printerprofiel nog eens even de kleur gaan corrigeren op je monitor

En dus maar met kleurzweem af laten drukken?
Het, in dit geval, rodere beeld heeft niets met gamut te maken.

[flitslicht]

Het enige wat je in ieder geval niet moet doen is na omzetting naar een printerprofiel nog eens even de kleur gaan corrigeren op je monitor

En dus maar met kleurzweem af laten drukken?

Je bekijkt de foto op een monitor met het kleurprofiel van een printer. Dan kan je helmaal niets zeggen over de kleurzweem in de afdruk omdat het profiel voor een ander stuk hardware is gemaakt.

Met jouw werkwijze breng je juist een cyaanzweem aan door er rood uit te halen.

[ArjanL]

Gelukkig zie ik die niet terug in de afdruk.