Advies mbt studioverlichting/flitsers (vermogen/combinatie)

[Theemuts]

Een tijdje terug heb ik een setje budget-lampen (met softboxen van 40x40) en flitsers (met paraplu's) gekocht. (erg goedkoop!)
Prima om mee uit te vinden of studiofotografie mijn ding is of niet. En dat is het!
Maar ik heb erg moeite met de witte achtergrond goed belichten.
Nu is dat ook niet zo gek met lampen van maar 100 watt (uiteindelijke totaal vermogen)
Gedeeltelijk lukt het wel, maar niet volledig, dus ik ben op zoek naar nieuwe lampen (continue verlichting) die ik specifiek wil gebruiken om de witte achtergrond te belichten voor een highkey effect.

Ik ben erg budget gebonden, dus een hele dure lampenset oid is geen optie, maar ik kwam deze lampen tegen:
http://www.cameranu.nl/nl/Studio-Hardwa ... 1364_9854/" onclick="window.open(this.href);return false;
Is dit wat om aan beide kanten op mijn achtergrondrol (2,75m breed) te schijnen om het zo goed te belichten?
Ik heb zelf het idee van wel? Dit ivm dat je het vermogen van de totale lamp stap voor stap in kunt stellen (van 140W tm 700W)

Wat is trouwens de minimale wattage qua achtergrondverlichting die je nodig hebt met dit formaat achtergrondrol? Ik dacht zelf minimaal 500W per lamp? (Dus 1000W totaal) Of is minder ook voldoende? Of juist meer?

Ik ben echt een beginner (cq amateurtje ), dus misschien zijn dit wel helemaal geen geschikte lampen voor dit doeleinde, maargoed, ik hoop dat iemand mij dan kan adviseren in wat wel goed is

[Léon Obers]

Ik ben erg budget gebonden, dus een hele dure lampenset oid is geen optie, maar ik kwam deze lampen tegen:
http://www.cameranu.nl/nl/Studio-Hardwa ... 1364_9854/" onclick="window.open(this.href);return false;
Is dit wat om aan beide kanten op mijn achtergrondrol (2,75m breed) te schijnen om het zo goed te verlichten?

Twee van die lampen kosten € 258,- Dat zit volgens mij relatief niet zo ver af van een Chninees studio flitssetje.
http://www.benel.nl/webshop/studio-flit ... 2110f.html" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.benel.nl/webshop/studio-flit ... 2300t.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Ik vraag me echt af of dit soort kunstverlichting waarnaar jij refereert wel voldoende licht geeft. Het uitlichten van een achtergrondrol is nogal een oppervlakte. Licht neemt af in de afstand tot het kwadraat.
Zelf heb ik studioflitsers met 650 Watt halogeen instellampen. Maar dat is echt niet voldoende om bewegende objecten (mensen) bij continuelicht te gebruiken. Die lampen die jij aanhaalt hebben 700 Watt lichtvermogen, weinig anders als het maximum van de halogeen instelverlichting van mijn studioflitsers. Alleen is de kleurtemperatuur anders.

Kun je zo'n lamp niet bekijken in een winkel en met een lichtmeter een opvallende lichtmeting doen. Weet je meer wat het praktisch oplevert.
Andere optie is om tweedehands twee ouderwets manueel bedienbare flitsers te kopen (Metz, Braun), en die links en rechts op te stellen.
Van het merk Nissin heb je ook "nieuw" betaalbare manuele flitsers.

[Theemuts]

Bedankt voor je reactie!

Een zeer amateuristische vraag, maar wat is nu qua achtergrondbelichting het voordeel van flitsers tov continue verlichting? (Ik lees en hoor namelijk vaker dat flitsers "fijner/beter" zijn dan continue verlichting)
Op dit moment vind ik het zelf het fijnst om direct te zien wat de belichting doet ipv het te zien "door de camera" zeg maar. (dmv foto maken bij gebruik van flitsers)
Maargoed, ik heb nog zeer weinig ervaring natuurlijk, dus deze bevinding kan altijd nog veranderen

Momenteel gebruik ik als opstelling 2 daglichtlampen met softbox die kruislings (van de zijkant) op de achtergrond schijnen en 1 hoge daglichtlamp die gedeeltelijk op de achtergrond, de ondergrond en het model gericht staat.
Hierbij heb ik dan nog 2 flitsers die aan beide zijden naast mij (zeg maar) op het geheel in het midden gericht "staan".
Voor het gemak heb ik even een hele snelle, simpele tekening gemaakt in PS van mijn opstelling:

*edit* bijlage verwijderd *edit*

Hiermee heb ik gisteren met oefenen dit resultaat verkregen (met wat nabewerking in photoshop van de kleuren van t model; achtergrond oid is niet bewerkt):

*edit* bijlage verwijderd *edit*

Dit is het beste resultaat wat ik tot nu toe verkregen heb met mijn opstelling/belichting. Een gedeelte is perfect wit, maar het meeste helaas niet..
Overigens moet ik, om dit te verkrijgen, zoveel aanpassen aan mijn camera dat het gewoonweg niet te doen is om hiermee goed aan de slag te gaan.
Zo heb ik de sluitertijd op 1/20 staan, ISO moet echt op minstens 800-1000, 2 stop overbelichten, etc.. Niet te doen dus... (en t kost nog flink wat nabewerken om t model goed uitgelicht te krijgen)
VERRE van ideaal dus..

Ik ben dus ECHT op zoek naar DE oplossing om de achtergrond/omgeving EN het model goed uit-/ (te) belichten.
Wat betreft mijn budget:
Ik heb gelukkig wel wat te besteden, alleen liggen mijn prioriteiten op t moment wat anders, maar die zou ik evt. kunnen bijschaven!
Ik zal maar even met wat cijfers gaan gooien
In totaal heb ik maximaal 1000-1500 euro te besteden, maar hiervan wilde ik in eerste instantie graag wat lenzen kopen (vast brandpunt) dus vandaar dat mijn budget erg beperkt is tov de belichting.
Maar als iemand hier mij nou eens goed zou kunnen adviseren (en overtuigen ) dat ik beter kan investeren in goede belichting (en later in meer lenzen) dan ga ik daar natuurlijk voor! (en doe ik afstand van mijn cheapass setjes die ik nu heb (sorry voor de bewoording ))
maar hiervoor zou ik wel graag advies willen in welke dan in mijn geval goed zou zijn.
Ik krijg dit advies liever van gebruikers dan van een fotowinkelmedewerker, ik heb namelijk altijd het gevoel dat ze je alleen maar wat aan proberen te smeren...

[flitslicht]

Ik ben dus ECHT op zoek naar DE oplossing om de achtergrond/omgeving EN het model goed uit-/ (te) belichten.

Zo'n antwoord kan niemand je geven. Het is nogal een wetenschap en heel erg stijl- en smaakgebonden. De oplossing is in ieder geval niet om er een hoop kleine lampjes omheen te zetten zoals je nu doet. Mijn advies is om eens wat cursussen te gaan doen en op die manier meer over het onderwerp te weten te komen. Ondertussen gewoon met de huidige middelen blijven werken en naarmate de kennis toeneemt ga je ook steeds duidelijker zien wat je voor jouw doel nodig zou hebben.

[Theemuts]

@Flitslicht: Begrijpelijk dat niemand daar een pasklaar antwoord voor heeft, want wat voor de een fijn is is voor een ander totaal niet fijn
Wat betreft hoe ik t nu doe met meerdere lampen, dit is idd niet de manier, maarja, ik moet wat om te verkrijgen wat ik wil (en dat was op dit moment de goedkoopste oplossing -> extreem laag vermogen lampen/flitsers wat resulteert in dat je er dus meer nodig hebt om meer vermogen te krijgen)
Misschien verwoord ik t zo beter:
Ik ben op zoek naar advies bij de (voor mij) perfecte oplossing voor goede belichting.

Dwz; bijvoorbeeld 2 flitsers met een bepaald vermogen en een redelijk (tot misschien groot?) formaat softbox, paraplu oid en daarbij 1 lamp met continue verlichting OF nog een flitser oid voor het model.

Of bijvoorbeeld 2 flitsers met een bepaald vermogen en een redelijk (tot misschien groot?) formaat softbox, waarvan 1 op de achtergrond en 1 op het model.

Of bijvoorbeeld een set van 4 flitsers waarvan 2 op de achtergrond en 2 op het model/"modelvlak".

Of welke andere combinatie dan ook

Ik sta open voor alle adviezen, opmerkingen, commentaar etc en hierin zal ik dan uiteindelijk met de geringe kennis die ik zelf heb (en die ik vergaar uit allerlei andere bronnen buiten dit forum om) een uiteindelijke beslissing nemen.
Ik heb en neem de tijd

[Léon Obers]

Een zeer amateuristische vraag, maar wat is nu qua achtergrondbelichting het voordeel van flitsers tov continue verlichting? (Ik lees en hoor namelijk vaker dat flitsers "fijner/beter" zijn dan continue verlichting)

Met flitsers zit je niet op een ISO van 800-1000 te werken, maar gewoon de laagste ISO van je camera en voldoende korte sluitertijd binnen de flitssynchronisatie (bijv. 1/125 sec.). Een studio flitsset heeft meestal ook instellampen, dus je ziet wat je doet bij het gebruik van die instellampen.

Wat flitslicht al aangeeft is de aanbeveling eerst eens wat meer ervaring op de doen met licht, eventueel met een cursus.
Nu zie ik een tekeningetje met een hoop lampen, wat IMO niet de wijze is om met studiolicht aan de gang te gaan. Fout van heel veel starters. Ze proppen alles maar vol met lampen. Het gaat niet om de hoeveelheid, maar hoe je licht gebruikt.
Verder heb je mogelijkheden om een achtergrond die niet helemaal egaal wit is, dat simpel in de nabewerking te doen.
Zie methode om dat achteraf te doen, 2e deel van de volgende reactie: http://www.nikon-club-nederland.nl/foru ... 49#p286649" onclick="window.open(this.href);return false;

[Theemuts]

Ok, ik zal waarschijnlijk stronteigenwijs overkomen (dat ben ik helaas ook ), maar ik wil juist zo min mogelijk in de nabewerking te hoeven doen qua achtergrond. Ik wil juist de camera en de studio hun werk laten doen ipv alles maar compleet nabewerken omdat het niet lukt met de belichting

Ik ben erg gedreven en gepassioneerd in wat ik graag doe en wil en daar ga ik dan ook voor 200% voor.
Mocht een cursus oid daarvoor nodig zijn zal ik hier zeker voor gaan!

Ik vind t wel erg jammer om eigenlijk weinig inhoudelijke reacties te krijgen mbt apparatuur...
Nogmaals, ik begrijp volledig dat belichting een vak apart is en dat het niet iets is wat je zomaar even doet, maar ik ben een type om lekker zelf aan de slag te gaan en uit te proberen wat voor mij het fijnst werkt. Hier ben ik nu al een tijdje mee bezig, maar ik merk gewoon echt dat het met mijn cheapass setjes niet te doen is.

Voor de duidelijkheid; Dit zijn de setjes die ik heb (misschien dat er dan begrepen wordt dat het gewoon echt NIET te doen is hiermee en waarom ik zoveel heb staan )
http://www.koopgoedkoop.nl/vrije-tijd/f ... raplu.html" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.koopgoedkoop.nl/vrije-tijd/f ... -x-40.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Ik heb expres gekozen voor deze sets om uit te vinden of studiofotografie mijn ding is (zonder al te veel geld kwijt te zijn mocht ik t niks vinden) en om een handvat te hebben zodat ik van hieruit kon bepalen wat ik dan wel nodig zou hebben om te bereiken wat ik wil.

Ik ben dus tot de conclusie gekomen dat ik apparatuur met meer vermogen nodig heb (dat wist ik al toen ik t kocht, maar nogmaals, ik had zo mn redenen om hiermee te beginnen), maar ik zou gewoon heel graag advies willen in welke apparatuur dan beter is om goed mee te beginnen en waar je op de langere termijn ook nog steeds verder mee kan.
En advies in welke samenstelling; bijv. hoeveelheid flitsers, welk vermogen minimaal, softboxen en/of paraplu's of andere accessoires, etc.

Nogmaals, ik vraag om advies, niet om pasklare antwoorden
Advies in welke combinatie en minimale vermogen en daarna ga ik lekker zelf aan de slag met uitvogelen wat voor mij het fijnst werkt (welke opstelling ed). Ik vind het leuk om te leren dmv "vallen en opstaan"/"trial and error"

Een antwoord als "ga een cursus volgen", tja, natuurlijk kan ik daar wat mee (en hier ga ik ook zeker voor kijken), maar daar vraag ik momenteel niet om

[flitslicht]

De vraag die je stelt gaat over kennis en de oplossing die je zoekt is apparatuur. Dat gaat niet werken.

[Theemuts]

De vraag die je stelt gaat over kennis en de oplossing die je zoekt is apparatuur. Dat gaat niet werken.

Ik zal t wel weer verkeerd begrijpen hoor, maar als t dan puur om kennis zou gaan:
jij (of een ander met DE kennis) zou dus prima een studio van bijv 4x6m met achtergrond van 2,75m breed perfect high key kunnen belichten met zo'n flutset??
je kan hoog en laag springen, maar daar geloof ik geen hout van
(waarom anders nog honderden/duizenden euro's uitgeven als t met zo'n goedkoop setje kan - heb je de links wel bekeken eigenlijk? )

Maargoed, nvm ook
Ik ga wel zoeken naar een cursus oid...

[flitslicht]

Hier heb je een link naar het merk studioflitsers dat Léon en ik gebruiken: http://www.broncolor.com/broncolor/

Als je de prijzen opzoekt van dat spul begrijp je misschien dat ik meer aan lichtapparatuur uitgeef dan aan camera's. Verder hebben zowel Léon als ik een 4-jarige dagopleiding fotografie gevolgd en een decennia lange ervaring in studiofotografie. Desalniettemin kan geen van ons beiden je in een paar woorden helpen met je directe probleem: een baby op een witte achtergrond goed uitlichten terwijl de witte achtergrond perfect wit blijft.

Ik wil ook heel graag naar de maan in een heteluchtballon.

[Theemuts]

Niet verkeerd bedoeld hoor, maar ik had al zo'n vermoeden dat jullie beiden erg ervaren zijn en een fulltime fotografie-opleiding achter de rug hebben. Niet zozeer vanwege inhoudelijke reacties oid, maar ik lees (misschien on te pas) een beetje een ondertoon in de reacties van "joh, daar heb je er weer een die denkt dat je zomaar even professioneel fotografe kan zijn". Begrijpelijk als dit t geval is, maar zo wil ik niet overkomen (want zo denk ik absoluut niet!)

Anyway, ja, ik ben jong en onervaren, maar ik weet wel wat ik wil; enige wat ik vraag is een leidraad om mee verder te kunnen.
Maar t ziet er naar uit dat me die hier niet gegeven word (of kan worden) wat dit onderwerp betreft.
Heel begrijpelijk dat dingen me niet 1,2,3 uitgelegd kunnen worden (zoals ik al zei; belichting is een vak apart) maar ik vraag ook niet om een hele hand, slechts om een vinger. Misschien verwijzingen naar goede documentatie oid? ipv een cursus/opleiding - want voor die laatste 2 heb ik op DIT moment echt geen tijd; in de (misschien nabije) toekomst wel, maar nu gewoon echt niet. (Ik ben 2,5 maand geleden moeder geworden van een tweede dochter)
Maar ik heb wel tijd om me te verdiepen en uit te proberen (wat ik al enige tijd doe) maar wil dit graag met "goede" apparatuur doen waar ik voorlopig mee vooruit kan en op de lange termijn ook (wanneer ik meer kennis vergaard heb). Waarmee ik kan oefenen, oefenen, oefenen en nog meer oefenen.

Maargoed, ik ben waarschijnlijk wat te voorbarig met wat ik wil, misschien is dat hetgene wat geprobeerd wordt mij duidelijk te maken?

[flitslicht]

maar ik lees (misschien on te pas) een beetje een ondertoon in de reacties van "joh, daar heb je er weer een die denkt dat je zomaar even professioneel fotografe kan zijn".

Zo ligt het niet, hier advies geven heeft natuurlijk weinig zin als je er zo over denkt. Het is meer een kwestie van jou tegen jezelf beschermen om nu weer een hoop geld uit te geven aan weer iets waar je totaal niets aan hebt. Je kan het dan beter op de bank zetten voor je erfgenaam. Het advies is dus positief bedoeld, al begrijp ik dat het niet zo overkomt.

[Mieke53]

http://www.youtube.com/watch?v=LS6HnvMd ... re=related" onclick="window.open(this.href);return false; (dit is deel 1 maar eenmaal op you tube zie je in de rechter kolom de rest van de delen)

Dan deze nog: ook puik.
http://www.raulneijhorst.nl/youtube.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Doe je voordeel ermee.

Groet,
Mieke