hulp bij macro met Nikon PB-6

[raymonidas]

Vanavond de balg PB-4 opgehaald. Heeft al die jaren geconserveerd opgeslagen gelegen nadat de camera (F2) er twee keer aan gehangen heeft.... Absolute mint conditie. Af en toe mag een mens wel eens geluk hebben, toch?
Het adapterplaatje is inmiddels op reis gegaan.
Ik kan niet wachten!!

[raymonidas]

Heb je de PK-13 tussen kamera en balg zitten?
Zo ja dan kan je alleen met afbeeldingsmaatstaven groter dan 1:1 werken.
Dit is een "erfenis" van het verleden, toen die balgen (PB-4 heeft het ook) werden ontworpen bestonden er nog amper kamera's met een handgreep zoals we nu gewend zijn; vandaar dat tussenstuk.

Dat tussenstuk, de PK-13, heb je helemaal niet nodig om een camera als een D90 op een PB-4 of PB-6 balg te zetten.
Zie hoe een D700 rechtstreeks op een PB-4 balg zit: http://www.nikon-club-nederland.nl/foru ... 56#p416456" onclick="window.open(this.href);return false;
Wat duidelijker: http://www.nikon-club-nederland.nl/foru ... 52#p417752" onclick="window.open(this.href);return false;

Zonder tussenstuk moet je de camera er dan wel verticaal opzetten, en vanuit die verticale positie weer horizontaal draaien.
De handgreep van digitale camera's als een D80, D90, D300, D700 etc. zit bij monteren aan de bovenkant van de balg, dus zit niet in de weg.
Bij horizontaal draaien, zit die aan de rechterkant van de balg, dus ook niet in de weg. De enige camera's die wel problemen geven zijn de D1, D2, D3 series. Die hebben een vooruitstekend accu-huis onder de camera. Dat komt dan tegen de "staander" van de balg aan.

@Lianne


Begin eerst eens met een opstelling zonder de PK-13 (camera verticaal erop zetten) en zonder omkeerring om wat minder extreme vergrotingen te krijgen. De balg minimaal uit elkaar gedraaid. Dan is makkelijker te bepalen hoe de scherpte erin- en er weer uit loopt, want de scherptediepte is maar erg klein.
Als je daar dan wat gevoel en ervaring in hebt gekregen, vergroot je de afstand van de balg.
Met lens omgedraaid en nog eens een extra tussenring erbij is de vergroting en daarmee de scherptediepte zodanig minimaal (nog geen millimeter), dat je eigenlijk bijna altijd al buiten het scherptegebied zit. Bij het focussen schiet je er al direct doorheen.

Een uitgebreide draad om met balg te werken: http://www.nikon-club-nederland.nl/foru ... 34&t=30435" onclick="window.open(this.href);return false;
Vanaf blz 2 wordt een balg aangehaald, vanaf ongeveer blz. 4 (7, 8, 10, 11) kom je aan praktische voorbeelden.

Leon,

Ik heb nu de PB-4 en de D700 voor me liggen. De MB10 eraf. Body verticaal tegen de balg aan, handgreep boven, maar er is geen punt dat de bajonet van de balg in de bajonet van de D700 valt. Hoe krijg je het voor elkaar?
grt
Raymond

[Léon Obers]

Mogelijk staat de bajonet/koppelring van de balg in de verkeerde stand. Is het een kwestie van één keer in de juiste stand draaien.

Als je achter tegen de balg aankijkt, moet het rode markeringspuntje (als markering hoe de camera op de balg te zetten) op de uiterste rand van de aluminium bajonet naar links wijzen. Het zou kunnen zijn dat die bovenaan staat in plaats van links. In dat geval staat de verdraaibare bajonet van de balg net een kwart slag verkeerd. Dan moet je de vergrendeling van die bajonet om van horizontaal naar verticaal te draaien ontkoppelen. Die vergrendeling is die schuine ribbelknop aan de rechterkant op de buitenring. Indrukken en tegelijkertijd met de hand die aluminium bajonet een kwart slag naar links draaien, zodat het rode puntje op de buitenrand links komt te zitten. Het zal wat moeizaam gaan, want die verdraaing gaat vrij stroef door vet/smering wat intern binnen dat verdraaimechanisme zit. Misschien heb je een betere grip als je eerst een tussenring op die bajonet zet (markeringen van koppelen tegenover elkaar), en er later weer afhaalt.

Er van uitgaande dat je de bajonet van de balg nu op de juiste stand hebt zitten (dus met rode markering links), kun je de camera in een iets gedraaide verticale positie "zeven minuten over twaalf" op de bajonet van de balg zetten. Is "rode markering van de balg en witte markering op de D700 body" tegenover elkaar. Dan draai je de body linksom verticaal en je camera zit erop. (Ofwel de balg rechtsom ten opzichte van de camerabody).

Om de camera horizontaal te draaien, de geribbelde ontgrendelingsknop aan de zijkant van de balg indrukken, en camera horizontaal draaien.

Wil je de camera er weer af halen, moet die eerst weer in verticale positie gezet worden. Vanuit die verticale positie ontgrendeling van de camera indrukken, en camera weer iets naar rechts naar "zeven minuten over twaalf" draaien. Heb je hem er weer af. Voor een volgende keer staat de bajonet van de balg voortaan in de juiste positie om de camera er weer op te zetten.

[raymonidas]

Mogelijk staat de bajonet/koppelring van de balg in de verkeerde stand. Is het een kwestie van één keer in de juiste stand draaien.

Als je achter tegen de balg aankijkt, moet het rode markeringspuntje (als markering hoe de camera op de balg te zetten) op de uiterste rand van de aluminium bajonet naar links wijzen. Het zou kunnen zijn dat die bovenaan staat in plaats van links. In dat geval staat de verdraaibare bajonet van de balg net een kwart slag verkeerd. Dan moet je de vergrendeling van die bajonet om van horizontaal naar verticaal te draaien ontkoppelen. Die vergrendeling is die schuine ribbelknop aan de rechterkant op de buitenring. Indrukken en tegelijkertijd met de hand die aluminium bajonet een kwart slag naar links draaien, zodat het rode puntje op de buitenrand links komt te zitten. Het zal wat moeizaam gaan, want die verdraaing gaat vrij stroef door vet/smering wat intern binnen dat verdraaimechanisme zit. Misschien heb je een betere grip als je eerst een tussenring op die bajonet zet (markeringen van koppelen tegenover elkaar), en er later weer afhaalt.

Er van uitgaande dat je de bajonet van de balg nu op de juiste stand hebt zitten (dus met rode markering links), kun je de camera in een iets gedraaide verticale positie "zeven minuten over twaalf" op de bajonet van de balg zetten. Is "rode markering van de balg en witte markering op de D700 body" tegenover elkaar. Dan draai je de body linksom verticaal en je camera zit erop. (Ofwel de balg rechtsom ten opzichte van de camerabody).

Om de camera horizontaal te draaien, de geribbelde ontgrendelingsknop aan de zijkant van de balg indrukken, en camera horizontaal draaien.

Wil je de camera er weer af halen, moet die eerst weer in verticale positie gezet worden. Vanuit die verticale positie ontgrendeling van de camera indrukken, en camera weer iets naar rechts naar "zeven minuten over twaalf" draaien. Heb je hem er weer af. Voor een volgende keer staat de bajonet van de balg voortaan in de juiste positie om de camera er weer op te zetten.

Tis gelukt, zeer bedankt Leon!!
Zodra de adapter binnen is haal ik de Rodenstock uit de M605 doos en ga wat schieten. Heb er al veel zin in!
groet van Raymond.

[raymonidas]

Goedemiddag,

Net de metalen adapterring uit Hong Kong ontvangen. De vergrendeling werkt nu dus ook. De bodydop wordt niet vergrendeld wat lastig is bij het verstellen van het diafragma aan de Rodagon. Normaal draait die diafragmaring soepel, maar het verlichjte diafragma moet afgeplakt worden met dikke tape, vandaar.
Het objectief kan ook omgekeerd gebruikt worden, maar daarvoor is er weer een adapterringetje nodig, Hong Kong here I come!

Ik ben helemaal blij!! De allereerste foto's staan inmiddels op mijn site in de macrosectie onder ''voederfles''.

Natuurlijk kan het vele malen beter en dat gaat het ook zeker worden als ik meer ervaring heb opgedaan met deze combinatie. De camera heb ik in de M-stand gezet. Nog niet geexperimenteerd met wat flitsers erbij. Ontspannen met de zelfontspanner (10 sec).
Het scherpstellen is lastig.. De lichaamshouding achter de camera verkrampt. Een hoekzoeker zou uitkomst bieden. Er zijn vast wel draadjes te vinden over welke hoekzoeker het beste voldoet denk ik.

Machtig interessant allemaalt!! Ben ook aan het rondkijken naar een kruistafel, om stacks te maken.
Vriend Fred is intussen op zijn werk bezig een automatische verstelling hiervoor samen te stellen. Dus een geleiderail met draadspil en erop een stappenmotor. Hij is nu bezig met de software.

groet van Raymond.

[Léon Obers]

De bodydop wordt niet vergrendeld wat lastig is bij het verstellen van het diafragma aan de Rodagon.

Er zijn (ook weer uit Hong Kong) goedkope Nikon naar M39 schroefdraad adapters. Dan zit het allemaal wat steviger vast. (De ring is dan vergrendeld).
http://www.ebay.nl/sch/i.html?_from=R40 ... Categories" onclick="window.open(this.href);return false;

Normaal draait die diafragmaring soepel, maar het verlichjte diafragma moet afgeplakt worden met dikke tape, vandaar.

Het is makkelijker aan de achterkant van het objectief, bij de lichtdoorlaat om dat af te plakken. Dan heb je niks te maken met onhandigheidjes rondom de diafragmaring.

Ik ben helemaal blij!! De allereerste foto's staan inmiddels op mijn site in de macrosectie onder ''voederfles''.

En die website is..... ????

Een hoekzoeker zou uitkomst bieden. Er zijn vast wel draadjes te vinden over welke hoekzoeker het beste voldoet denk ik.

Universele hoekzer: http://www.ebay.nl/itm/1-3X-Right-Angel ... 3f04027c2b" onclick="window.open(this.href);return false;
Maar dit is misschien nog wel handiger: http://www.ebay.nl/itm/Nieuw-Aputure-LC ... 1c1d4519a9" onclick="window.open(this.href);return false;

Machtig interessant allemaalt!! Ben ook aan het rondkijken naar een kruistafel, om stacks te maken.
Vriend Fred is intussen op zijn werk bezig een automatische verstelling hiervoor samen te stellen. Dus een geleiderail met draadspil en erop een stappenmotor. Hij is nu bezig met de software.

Om stacks te maken kun je simpel de geleiderail van de PB-4 balg reeds gebruiken. Voor een elektrische stack mooi dat je vriend daar mee aan het hobbyen is, maar er zijn ook standaard elektrische setje te krijgen hoor. Misschien kost het dan alleen iets meer.
http://www.cognisys-inc.com/stackshot/stackshot.php" onclick="window.open(this.href);return false;

Zelfbouw: http://www.diyphotography.net/create-an ... e-stacking" onclick="window.open(this.href);return false;

[raymonidas]

Dank je Leon.
De metalen ring waarbij de vergrendeling goed werkt heb ik vanmorgen ontvangen.
Ik ga het lichtgaatje aan de achterkant vh objectief afplakken.
Cognisys is een bekende, prachtig spul, maar het kost ook wat......zolang ik nog tijd heb om op mijn gemak te experimenteren doe ik het handmatig, of straks met hulp van Fred.
Ik denk dat een hoekzoeker nauwkeuriger werkt dan zo''n extra schermpje. Wel een prachtige gadget trouwens....
Mijn website: http://www.schrave.nl" onclick="window.open(this.href);return false;

Eind vd maand ga ik een workshop volgen van Frans Hodzelmans. Heb er enorme zin in!!

groet van Raymond.

[RVK]

Hallo Raymonidas

Ik ben op dit moment ook bezig met focus stacking, ik kwam een probleem tegen bij macro panorama's (veel te weinig scherpte diepte bij het draaien van de camera, om vlakke onderwerpen goed te krijgen.)

Nu ben ik aan het kijken of ik zelf een slede moet ontwerpen ( niet zo moeilijk) of een bestaande kan ombouwen bv. de super mag slider van Velbon ( leuk ding en bij KE met korting goedkoop)
of de Novoflex Mini

In eerste instantie wil ik hem handmatig verstellen maar als jij connecties hebt die verstand hebben van stappen motoren en software dan ben ik geïnteresseerd

Wat zijn jullie precies aan het ontwikkelen?

RVK

[raymonidas]

Hallo Raymonidas

Ik ben op dit moment ook bezig met focus stacking, ik kwam een probleem tegen bij macro panorama's (veel te weinig scherpte diepte bij het draaien van de camera, om vlakke onderwerpen goed te krijgen.)

Nu ben ik aan het kijken of ik zelf een slede moet ontwerpen ( niet zo moeilijk) of een bestaande kan ombouwen bv. de super mag slider van Velbon ( leuk ding en bij KE met korting goedkoop)
of de Novoflex Mini

In eerste instantie wil ik hem handmatig verstellen maar als jij connecties hebt die verstand hebben van stappen motoren en software dan ben ik geïnteresseerd

Wat zijn jullie precies aan het ontwikkelen?

RVK

Hallo RVK,
Voor het handmatig verstellen denk ik aan kruistafels. Op MP staat deze: http://link.marktplaats.nl/541634771" onclick="window.open(this.href);return false;
Ook is een gereedschapkruistafel te gebruiken. Bijvoorbeeld van het merk Proxxon, de KT70. Deze worden af en toe voor max €65 aangeboden. Nieuw tegen de €100,-
Wat zijn onze plannen? We willen min of meer automatisch stacking gaan toepassen. Liefst inclusief het onstspannen van de camera, anders in elk geval het instellen van de verplaatsingsafstand gedurende een in te stellen aantal opnamen.
Hierin is mijn aandeel de camera etc. Fred verzorgt de geleider met stappenmotor en programmatuur.
Wanneer we daadwerkelijk zo ver zijn dat er foto's gemaakt gaan worden zal ik het hier en op mijn website plaatsen met zoveel mogelijk gegevens.

groet van Raymond.

[Léon Obers]

Nadeel van de huidige autofocus macro-lenzen is dat de brandpunt verandert tijdens scherpstellen, anders zou je het nu reeds (indien je onder de 1:1 vergrotingsmaatstaf blijft) kunnen doen met een AF objectief plus enkel een stukje software en connectie met een notebook.
http://www.heliconsoft.com/heliconremote.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Het kan ook met "Control my Nikon": http://www.controlmynikon.com/cmn.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Demo filmpje: http://www.youtube.com/watch?feature=yo ... gl=NL&hd=1" onclick="window.open(this.href);return false;

[raymonidas]

Nadeel van de huidige autofocus macro-lenzen is dat de brandpunt verandert tijdens scherpstellen, anders zou je het nu reeds (indien je onder de 1:1 vergrotingsmaatstaf blijft) kunnen doen met een AF objectief plus enkel een stukje software en connectie met een notebook.
http://www.heliconsoft.com/heliconremote.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Het kan ook met "Control my Nikon": http://www.controlmynikon.com/cmn.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Demo filmpje: http://www.youtube.com/watch?feature=yo ... gl=NL&hd=1" onclick="window.open(this.href);return false;

Control my Nikon zie er bijzonder 'gelikt' uit!!! Lijkt me leuk om daar eens wat mee te experimenteren. Om de prijs van €15,- hoef je het niet te laten....

'Helaas' heb ik een AF-S 105/2.8 VR objectief, dus niet te gebruiken hiermee voor het macrobereik. Ook de Rodagon op de balg heeft helemaal niets om aan te sturen. We blijven dus aangewezen op het verplaatsen van de camera of het object.

Ik vind het gaaf dat meerdere mensen 'meekijken' en hun ervaringen delen hier bij de club. Daar is het ook uiteindelijk voor, toch?

groet van Raymond.
http://www.schrave.nl" onclick="window.open(this.href);return false;

[RVK]

Er zijn nog meer systemen die gebruik maken van de scherpstelmotor van camera en objectief bv,

https://support.promotesystems.com/inde ... 17&nav=0,2" onclick="window.open(this.href);return false;

Werkt heel eenvoudig, voorste punt scherpstellen, is start punt, dan achterste punt scherpstellen, is eind punt, aantal stappen instellen en starten.
Je kunt zelfs dit combineren met bracketing voor HDR opnamen.

Alhoewel het best aardig werkt is verplaatsen van de camera en dus gelijkblijvende voorwerp afstand theoretisch beter.

De instelsledes die je noemt zijn wel mooi (en zeker niet duur) maar wel erg groot en zwaar verder is mijn ervaring met dit soort sleden dat er veel speling zit op de spindel.

Ben benieuwd naar jullie ontwerp al dan niet met motore.

RVK

[Léon Obers]

Alhoewel het best aardig werkt is verplaatsen van de camera en dus gelijkblijvende voorwerp afstand theoretisch beter.

Dat vraag ik me dus af, of dat beter zou zijn. Ik denk het namelijk juist NIET.
Bij verplaatsen van de camera verandert je perspectief van je onderwerp continu, zodanig dat je voor elk punt van het onderwerp (op het scherpstelpunt) of het nu dichterbij ligt, of verder weg ligt "hetzelfde" perspectief vastlegt. Dat klopt niet met je normale manier van kijkbeleving van onderwerpen.

Om het simpel uit te leggen met normale onderwerpen. Bij een portret op een bepaalde onderwerpsafstand, is (sterk overdreven) de neus dichter bij de lens, en wordt daardoor iets groter afgebeeld dan de mond. De oren zitten verder naar achteren en zijn dan kleiner afgebeeld. Een normale weergave zoals we dat als mens ook ervaren als we gewoon stilstaan en naar iemand kijken.
Als je de camera gaat verplaatsen en je combineert enkel de beeldjes telkens vanuit hetzelfde perspectief vanuit een vaste scherpstelling, is die neus niet groter en zijn die oren niet kleiner. Dan is de afbeelding samengesteld alsof elk lichaamsdeel op dezelfde afstand zou zitten. Dat is geen natuurlijke weergave.

Alleen omdat we niet gewend bij macrofotografie de macrowereld zo dichtbij te bekijken, hebben we geen aanknopingspunten of het beeld wat erbij hoort wel klopt, en accepteren we dat. Maar een normale "echte" beeldbeleving is het daarmee niet.
Nu heeft dat bij die macrowereld echter niet zoveel effect als bijv. bij dat voorbeeld van een portret-opname. Bij macro gaat het slechts om millimeters. Dat verschil zullen we zelf nooit ontdekken. Voor macrofotografie is die methode om de camera te verplaatsen dan ook een prima te gebruiken optie. Maar theoretisch juist zou ik niet zeggen.

[raymonidas]

Alhoewel het best aardig werkt is verplaatsen van de camera en dus gelijkblijvende voorwerp afstand theoretisch beter.

Dat vraag ik me dus af, of dat beter zou zijn. Ik denk het namelijk juist NIET.
Bij verplaatsen van de camera verandert je perspectief van je onderwerp continu, zodanig dat je voor elk punt van het onderwerp (op het scherpstelpunt) of het nu dichterbij ligt, of verder weg ligt "hetzelfde" perspectief vastlegt. Dat klopt niet met je normale manier van kijkbeleving van onderwerpen.

Om het simpel uit te leggen. Bij een normaal portret op een bepaalde onderwerpsafstand, is (sterk overdreven) de neus dichterbij bij de lens, en wordt daardoor iets groter afgebeeld dan de mond. De oren zitten verder naar achteren en zijn dan kleiner afgebeeld. Een normale weergave zoals we dat als mens ook ervaren als we gewoon stilstaan en naar iemand kijken.
Als je de camera gaat verplaatsen en je combineert enkel de beeldjes telkens vanuit hetzelfde perspectief vanuit een vaste scherpstelling, is die neus niet groter en zijn die oren niet kleiner. Dan is de afbeelding samengesteld alsof elk lichaamsdeel op dezelfde afstand zou zitten.

Hmmm, maar is het niet zo dat het focusvlak steeds op dezelfde afstand van de sensor blijft? Dan blijft het persepectief toch ook gelijk in dit focusvlak. Alle focusvlakjes samen worden later weer een foto, dus overal met gelijk perspectief....of denk ik verkeerd. Er zijn veel foto's te vinden die allemaal met de 'verplaatstechniek' gemaakt zijn en prachtig van scherpte.

Nou ja, we gaan het beleven.

[Léon Obers]

Prachtig van scherpte is iets anders als het juiste perspectief. Dat zijn twee verschillende dingen.
Echt, beredeneer nog eens terug in het voorbeeld van dat portret. Je kunt het nog eens bedenken met een veel groter onderwerp.
Fotografeer een auto (van voor, schuin op de zijkant) bij volle opening (heb je weinig scherptediepte). Verplaats je standpunt telkens zodanig dat elk punt van de auto met een vaste scherpstelling een keer scherp is. Het betekent dat je minimaal het camera-standpunt over dezelfde afstand als de lengte van de auto is verplaatst om alles scherp te krijgen.

Een auto 5 meter dichterbij gefotografeerd "voor de achterkant" van de auto is echt een ander perspectief voor die achterkant van de auto (die gebruikt wordt voor de stack beeldsamenstelling), dan de "onscherpe" achterkant van die auto als je 5 meter terug staat om die voorkant scherp te fotograferen. Je combineert telkens de beelddelen waarbij jezelf continue verplaatst bent. Dat geeft echt een heel ander beeld.

Maar zoals gesteld, bij macro gaat het slechts om millimeters en is het beeld vanuit die macrowereld bij ons ook niet als "vanzelfsprekend" bekend.