Aangepaste scherptediepte voor de 800(E)?

Discussies over fotografie met de D100, D200, D300, D300s, D500, D700, D800, D800E, D810 en D850
wblink
Forumlid
Forumlid
Berichten: 1325
Lid geworden op: zo mar 09 2008 9:29 am
Locatie: Gendt

Aangepaste scherptediepte voor de 800(E)?

Bericht door wblink » za mei 26 2012 4:43 pm

Lo,

Uit nieuwsgierigheid (ik heb geen D800):

Scherptediepte is itt scherpte een relatief iets.

Werkt dat in de praktijk OOK zo? Of zijn er andere factoren die meespelen?
Willem.

Gebruikersavatar
a vgastel
Forumlid
Forumlid
Berichten: 4707
Lid geworden op: do mar 04 2010 7:00 pm
Locatie: Eindhoven
Ervaringsniveau: ****
Foto's bewerken toestaan: Ja

Re: Aangepaste scherptediepte voor de 800(E)?

Bericht door a vgastel » za mei 26 2012 4:50 pm

Denk en weet haast zeker dat je dat antwoord zelf zeker weet.
mvgr bert

Nikon D-90 Nikon 7200 met grip 8-105 vr Nikon sb900 TRIOPODc-258t
Nikkor
35 f2D 50f1.8D 851.8D
Tokina 12-24 f/4 AT-X DX (Versie I)
Tokina at-xpro 28-70 1:2.6--2.8 / 17mm 1:3.5 /70-210 1:4-5.6 /35-70ai1:3.5-4.8

Marten
Forumlid
Forumlid
Berichten: 6933
Lid geworden op: ma mei 01 2006 7:14 am
Foto's bewerken toestaan: Nee

Re: Aangepaste scherptediepte voor de 800(E)?

Bericht door Marten » za mei 26 2012 6:37 pm

Beetje flauw antwoord, Bert.

Ik interpreteer de vraag zo:
Als de scherpte in het scherpstelvlak bij de D800 groter is, is dan ook de scherpte in het scherptedieptegebied (relatief) groter?

yzf1kr
Forumlid
Forumlid
Berichten: 2112
Lid geworden op: di dec 07 2010 2:44 pm
Locatie: Uttendorf (AT)
Ervaringsniveau: *

Re: Aangepaste scherptediepte voor de 800(E)?

Bericht door yzf1kr » za mei 26 2012 6:41 pm

Juist anders om.

Doordat de maximale vergroting, door de 36 mega pixel, groter is, is de minimale scherptediepte ook kleiner.

Bij de zelfde kijkafstand.

ElRonno
Forumlid
Forumlid
Berichten: 2743
Lid geworden op: di mei 29 2007 1:24 pm
Locatie: Eanske
Ervaringsniveau: *****
Foto's bewerken toestaan: Ja

Re: Aangepaste scherptediepte voor de 800(E)?

Bericht door ElRonno » za mei 26 2012 6:54 pm

Als de uiteindelijke foto (afdruk of scherm) hetzelfde formaat heeft, is er geen enkel verschil in scherptediepte tussen bijvoorbeeld de D700 en de D800, bij gebruik van dezelfde lens en dezelfde instellingen. De fysieke sensorgrootte en fysieke opbouw van beide camera's zijn identiek, namelijk FX.

george013

Re: Aangepaste scherptediepte voor de 800(E)?

Bericht door george013 » za mei 26 2012 11:00 pm

wblink schreef:Scherptediepte is itt scherpte een relatief iets.
Zijn hetzelfde. Het begrip scherpte is gedefinieerd als dat gebied dat bij een afdruk van x bij y cm op z meter afstand als scherp wordt ervaren. Scherptediepte is dat gebied aan de voorwerpkant van je lens dat als scherp wordt ervaren obv diezelfde ervaring. Afhankelijk van hoe je wilt afdrukken, groot of klein, kun je hier veranderingen in aanbrengen.
George

wblink
Forumlid
Forumlid
Berichten: 1325
Lid geworden op: zo mar 09 2008 9:29 am
Locatie: Gendt

Re: Aangepaste scherptediepte voor de 800(E)?

Bericht door wblink » zo mei 27 2012 5:59 pm

a vgastel schreef:Denk en weet haast zeker dat je dat antwoord zelf zeker weet.

Nee, anders had ik het niet gevraagd.

Ik DENK dat alles gelijk blijft, naar kijk toch met een scheef ooog naar de diverse berichten over scherpte, die duidelijk anderz ijn dan "gangbaar". Ik kan me indat opzicht ook voorstellen dat een een onscherpte die "normaal" gesproken binnen de scherptediepte valt er dan nu ook BUITEN valt, vandaar de vraag.
Willem.

wblink
Forumlid
Forumlid
Berichten: 1325
Lid geworden op: zo mar 09 2008 9:29 am
Locatie: Gendt

Re: Aangepaste scherptediepte voor de 800(E)?

Bericht door wblink » zo mei 27 2012 6:04 pm

george013 schreef: Zijn hetzelfde. Het begrip scherpte is gedefinieerd als dat gebied dat bij een afdruk van x bij y cm op z meter afstand als scherp wordt ervaren
DAT is nu juist hetgeen me de vraag doet stellen. "Als scherp wordt ervaren".
DAT blijkt nu juist bij de D800 heel anders te zijn ...
Toch?
Willem.

george013

Re: Aangepaste scherptediepte voor de 800(E)?

Bericht door george013 » zo mei 27 2012 6:52 pm

Scherpte is afdruk gerelateerd. In de standaardisatie een afdruk van x bij y cm en bekeken op z meter afstand. Die x,y en z zijn bestaande maten, weet ze niet en kan ze zo snel niet vinden. Het is ook subjectief, iemand met staar zal het heel anders ervaren als iemand zonder.
De beoordeling van de D800 die jij waarschijnlijk bedoelt vindt plaats op het scherm, op 100%. Probeer de pixelgrootte van je scherm en de pixelgrootte van de D800 maar eens uit te rekenen, zul je zien met wat een vergoting je te maken hebt bij het beoordelen op 100%
George

Gebruikersavatar
a vgastel
Forumlid
Forumlid
Berichten: 4707
Lid geworden op: do mar 04 2010 7:00 pm
Locatie: Eindhoven
Ervaringsniveau: ****
Foto's bewerken toestaan: Ja

Re: Aangepaste scherptediepte voor de 800(E)?

Bericht door a vgastel » ma mei 28 2012 10:58 am

willem
SORRY , zoals marten ook aan geeft
Was van mening dat jii met jouw ervaring dit wel wist.
http://www.icuadro-fotografie.nl/fotogr ... -foto.html" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.camerastuffreview.com/nl/cam ... -berekenen" onclick="window.open(this.href);return false;
Hier een stukje wat ik tegen kwam
Kan het zijn dat er een andere sensor gebruikt wordt de foveon sensor van sigma voor de d800E en in de pentax645d waar door de beelden scherper zijn.
http://www.fotohulp.nl/fotowoordenboek.html#jump_13" onclick="window.open(this.href);return false;
Staat onder de m [van moire]
mvgr bert

Nikon D-90 Nikon 7200 met grip 8-105 vr Nikon sb900 TRIOPODc-258t
Nikkor
35 f2D 50f1.8D 851.8D
Tokina 12-24 f/4 AT-X DX (Versie I)
Tokina at-xpro 28-70 1:2.6--2.8 / 17mm 1:3.5 /70-210 1:4-5.6 /35-70ai1:3.5-4.8

Gebruikersavatar
Jur
Forumlid
Forumlid
Berichten: 2675
Lid geworden op: di aug 22 2006 12:05 pm
Locatie: Haren Gn
Foto's bewerken toestaan: Nee
Contacteer:

Re: Aangepaste scherptediepte voor de 800(E)?

Bericht door Jur » ma mei 28 2012 2:02 pm

a vgastel schreef: Kan het zijn dat er een andere sensor gebruikt wordt de foveon sensor van sigma voor de d800E en in de pentax645d waar door de beelden scherper zijn.
Sorry, maar dit is echt onzin Bert. De D800E heeft beslist geen Foveon sensor, maar dezelfde CMOS als de D800. Het verschil zit 'em in "een optisch laagdoorlaatfilter waarvan de anti-aliasing eigenschappen zijn verwijderd" (tekst van Nikon site).
Jur

Gebruikersavatar
a vgastel
Forumlid
Forumlid
Berichten: 4707
Lid geworden op: do mar 04 2010 7:00 pm
Locatie: Eindhoven
Ervaringsniveau: ****
Foto's bewerken toestaan: Ja

Re: Aangepaste scherptediepte voor de 800(E)?

Bericht door a vgastel » ma mei 28 2012 2:45 pm

Weet niet of het onzin is.
http://www.sonyalpharumors.com/nikon-d8 ... announced/" onclick="window.open(this.href);return false;
Heb ook op de nikon gekeken maar daar is het zo als je zegt.
Maar ben dit al meer tegen gekomen dus wat is nu waar of niet waar,.
Maar lees deze ook eens of ik lees verkeerd dat kan.
http://www.luminous-landscape.com/essay ... nsor.shtml" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.imaging-resource.com/PRODS/n ... -d800A.HTM" onclick="window.open(this.href);return false;
en nu naar buiten gr
mvgr bert

Nikon D-90 Nikon 7200 met grip 8-105 vr Nikon sb900 TRIOPODc-258t
Nikkor
35 f2D 50f1.8D 851.8D
Tokina 12-24 f/4 AT-X DX (Versie I)
Tokina at-xpro 28-70 1:2.6--2.8 / 17mm 1:3.5 /70-210 1:4-5.6 /35-70ai1:3.5-4.8

Gebruikersavatar
Léon Obers
Forumlid
Forumlid
Berichten: 14887
Lid geworden op: vr okt 28 2005 3:26 pm
Locatie: Eindhoven
Ervaringsniveau: *****

Re: Aangepaste scherptediepte voor de 800(E)?

Bericht door Léon Obers » ma mei 28 2012 3:05 pm

Bert, je haalt dingen door elkaar.
De eerste link waar je naar verwijst geeft aan dat een sensor zonder anti-aliasing filter scherper is. Je kunt profijt hebben van een sensor zonder anti-aliasing filter bij onderwerpen die weinig reden geven om moiré te veroorzaken, bijv. bij landschap. Dat kan dus afhankelijk zijn van de onderwerpskeuze. Maar op zichzelf is een sensor met Bayer Patroon indeling erg gevoelig voor moiré. In 99,99% van de digitale camera's worden sensors gebruikt volgens die Bayer Patroon indeling. Echter bij een hogere pixeldensiteit en toenemende aantal pixels als geheel, zul je er minder last van hebben. Ironisch genoeg, wel weer gevoeliger als de lenskwaliteit nog weer beter is.

Er zijn ook sensors met een andere RGB indeling die op zichzelf aanzienlijk minder gevoelig zijn voor moiré, zoals een Foveon chip. Dat heeft juist te maken met die indeling. Die chips worden echter alleen in Sigma camera's gebruik en bij industriële toepassingen. Een Nikon camera heeft niets van doen met een Foveon chip. Daar worden gewoon chips gebruikt volgens de Bayer patroon indeling.
http://www.foveon.com/article.php?a=69" onclick="window.open(this.href);return false;
Vriendelijke groet, Léon Obers

wblink
Forumlid
Forumlid
Berichten: 1325
Lid geworden op: zo mar 09 2008 9:29 am
Locatie: Gendt

Re: Aangepaste scherptediepte voor de 800(E)?

Bericht door wblink » ma mei 28 2012 3:11 pm

Het is me (was me al) duidelijk dat de BEREKENDE scherptediepte voor de 800(E) hetzelfde is als voor ander FX camera's.

Maarrr, ik lees zoveel over onscherpte door andere oorzaken (luchttubulentie, camerabeweging, niet 100% juist scherpstellen, lensafwijkingen) dat ik me afvraag op DAT ook geen invloed heeft op de scherpte "in de diepte".
Maw, fout instellen en je zit ernaast, beetje bewegen en de diepte wordt kleiner.

Kan voor met macro funest zijn.

Of kal ik raas? (Kan).
Willem.

yzf1kr
Forumlid
Forumlid
Berichten: 2112
Lid geworden op: di dec 07 2010 2:44 pm
Locatie: Uttendorf (AT)
Ervaringsniveau: *

Re: Aangepaste scherptediepte voor de 800(E)?

Bericht door yzf1kr » ma mei 28 2012 3:22 pm

De berekende scherpte diepte gaat uit van een definitie/vuistregel, deze stamt nog uit het afdruk tijdperk.

Tegenwoordig zit iedereen de scherpte te beoordelen op zijn scherm 100% ingezoomt. Aangezien je met de D800 72% meer pixels horizontaal/verticaal hebt, zoom je ook 72% meer in.
(Of als je aan het oude afdruk principe wil vasthouden, kijk je naar een afdruk die 72% groter is, of zit je 72% dichterbij)

Dus de scherptediepte is ook 72% kleiner, bewegingsonscherpte wordt ook 72% uitvergroot, etc etc etc.

Plaats reactie

Terug naar “D100, D200, D300(s), D500, D700, D8x0(E)”