Twijfel, over scherpte, nu met "Leon" waarde

Discussies over fotografie met de D100, D200, D300, D300s, D500, D700, D800, D800E, D810 en D850
george013

Re: Twijfel, over scherpte, nu met "Leon" waarde

Bericht door george013 » zo sep 09 2012 11:06 am

gverhoef schreef:
george013 schreef:Hoe meer ik over deze toestanden lees, hoe minder ik het begrijp.
Onscherpte of eigenlijk fout geplaatste scherpte tgv een focus-probleem is een ding, onscherpte tgv een te kleine sensorpixel is een ander ding.
George
En dit begrijp ik dan weer niet. Ik begrijp niet dat een kleinere sensorpixel onscherpte zou veroorzaken. Wel extra ruis natuurlijk, maar vergis ik me als ik een afbeelding voorstel als een rechthoek met miljoenen vierkante puntjes. Op voorwaarde dat die puntjes tegen elkaar aan geplakt zijn betekent meer puntjes per sensoroppervlakte toch gewoon een scherper beeld of een beeld dat verder opgeblazen kan worden. Ik ga er hoer vanuit dat er geen andere factoren zijn die de onscherpte veroorzaken. Ik probeer de kleine pixelgrootte dus als oorzaak te isoleren.

De vraag is wel wat de zwakste schakel in de scherpte is. Het aantal pixels wordt pas relevant bij flink croppen of bij grote afdrukken. Zolang je daar verre van blijft is het aantal pixels niet de beperkende factor en helpt het verhogen daarvan ook helemaal niks.

Is dit wat je bedoelt George, of wordt er werkelijk extra onscherpte gecreëerd door kleine pixels?

Gerard


Een hele snelle, ik moet de deur uit.

Tenzij je de camera in beton stort zal er altijd een beweging zijn. De beweging van de camera veroorzaakt ook een beweging van het geprojecteerde beeld op je sensor. Valt deze beweging binnen een grootte, dan zal dat niet ,storend, zichtbaar zijn op de foto. Heb je een sensor met 2 keer zoveel pixels lineair, dan zal de beweging geregistreed worden door 2 keer zoveel pixels. Op 100% gaat de scherpte achteruit bij eenzelfde instelling en beweging. Bij eenzelfde beweging en een sluitertijd dat in dit geval op de grens van het aanvaardbare ligt zul je een dubbele sluitertijd nodig hebben. Dit is subjectief.

De lichtkegels zijn geen scherpe punten op de sensor, ze waaieren uit. Valt deze uitwaaiering binnen een pixelgrootte , dan zul je dat niet zien, is deze uitwaaiering groter dan 1 pixel, dan zul je dat als onscherpte ervaren.

Ik heb haast, er zijn nog meer argumenten, zoals bijv. de grootte van je eindresultaat. Blijft dit niet meer dan een beeld op je monitor van 1000x700 of ga je afdrukken op 1.5x1m, Hoe groter het verschil is tussen wat je hebt en wat eindresultaat moet zijn, hoe meer er geinterpoleerd moet worden, zowel bij verkleinen als bij vergoten.


Lees dit door en speel met verschillende calculators.
http://www.cambridgeincolour.com/tutori ... graphy.htm

Dit bestandje is al eerder getoond hier. Lees de hints voor goed gebruik en haal daar de achtergronden uit.
http://www.nikonusa.com/en_US/o/Y6wrkA9 ... ide_En.pdf

George

Gebruikersavatar
Jolanda
Clublid
Clublid
Berichten: 5312
Lid geworden op: vr jul 27 2007 1:39 pm
Locatie: Roosendaal NB
Foto's bewerken toestaan: Ja
Contacteer:

Re: Twijfel, over scherpte, nu met "Leon" waarde

Bericht door Jolanda » zo sep 09 2012 9:41 pm

Ik ben terug en zie idd dat Leon mij gered heeft door het instellingsbestand nogmaals beschikbaar te stellen.

Zoals gezegd gebruik ik dit als standaard verscherpingsmethode in Capture NX en werkt voor mij prima.

Andre, veel succes ermee!
click voor mijn foto's op flickr.

Gebruikersavatar
André
Forumlid
Forumlid
Berichten: 2603
Lid geworden op: zo mar 26 2006 2:21 pm
Locatie: Amersfoort
Ervaringsniveau: ***
Foto's bewerken toestaan: Ja
Contacteer:

Re: Twijfel, over scherpte, nu met "Leon" waarde

Bericht door André » zo sep 09 2012 10:22 pm

Ik heb gisteren gelijk het bestandje ook in capture gezet en het werkt inderdaad erg handig. Al wel gemerkt dat je de bewerking soms wat bij moet stellen, maar dat is natuurlijk ook wel logisch.
We zijn er in ieder geval blij mee, en ik ben een stuk verder gekomen.
Fujifilm X-T1 systeemcamera, XF 18-55, XF 55-200, XF 35, XF 56, EF-42 Flitser, VG-XT1 Grip

Verlanglijstje : XF 10-24, XF 23, Donaties zijn nog steeds van harte welkom.

Gebruikersavatar
Léon Obers
Forumlid
Forumlid
Berichten: 14887
Lid geworden op: vr okt 28 2005 3:26 pm
Locatie: Eindhoven
Ervaringsniveau: *****

Re: Twijfel, over scherpte, nu met "Leon" waarde

Bericht door Léon Obers » zo sep 09 2012 10:43 pm

Het zijn eigenlijk de settings voor een bestand in zijn originele grootte. Maar dat kan voor elk cameramodel wel enigszins afwijken. Als je het voor aangepaste kleine bestanden gebruikt, zul je het wellicht ook wat moeten aanpassen. Het is misschien een aardige basis.
Als je het principe maar begrijpt. 8)
In dit geval een sterkere waarde voor de Dekking van donkere tinten tegenover de Dekking van lichtere tinten. Ik houd zelf daarbij altijd een verschil tussen die twee aan van 15-20%. Een en ander zoals in dat flimpje van Russel Brown duidelijk wordt uitgelegd (voor Photoshop). (Zie vorige reactie).

EDIT:
Wil je ietsje minder of meer USM, is het het handigste die Dekking-waarde te veranderen.
- Minder, in mijn voorbeeld de "Lichte laag" bijv. van 55% naar 45%, Donkere laag van 75% naar 65/67% (verschil tussen licht en donker misschien ook ietsje minderen).
- Meer, in mijn voorbeeld de "Lichte laag" bijv. van 55% naar 65%, Donkere laag van 75% naar 85% (verschil licht/donker houd ik hier hetzelfde ---> 20%)

Bij erg hoge ISO, waarbij er ook wat ruis inzit en het beeld er wat grover uitziet, zou je de Straal 1-2 puntjes kunnen verhogen.
Tevens de Drempel-waarde op 1-2 kunnen zetten. Met dit laatste bereik je dat ruis in de wat meer egale vlakken minder wordt verscherpt dan de contouren van details.
LET OP: Die veranderende waarden voor Straal en Drempel alleen bij originele grootte van bestanden (indien je afdrukken wilt hebben waarbij je minimaal de grootte van het volledige bestand nodig hebt, of groter). Indien je het bestand verkleint naar web-afmeting, wordt ruis e.d. al naar "kleine schaal teruggebracht" en zie je die ruis ook al minder. Is het ook niet nodig daar rekening mee te houden en die waarden nog eens aan te passen.
Laatst gewijzigd door Léon Obers op ma sep 10 2012 4:03 am, 3 keer totaal gewijzigd.
Vriendelijke groet, Léon Obers

Gebruikersavatar
André
Forumlid
Forumlid
Berichten: 2603
Lid geworden op: zo mar 26 2006 2:21 pm
Locatie: Amersfoort
Ervaringsniveau: ***
Foto's bewerken toestaan: Ja
Contacteer:

Re: Twijfel, over scherpte, nu met "Leon" waarde

Bericht door André » zo sep 09 2012 10:50 pm

Het is inderdaad een prima start Leon, maar ik moet echt nog gaan leren goed te "kijken" naar de effecten van het toepassen van jouw methode. Ik denk dat dat iets is wat gewoon tijd kost en een kwestie van veel doen is. Vanmiddag wat foto's gemaakt van het buurtzwerfkatje "panda" zie ander topic (http://www.nikon-club-nederland.nl/foru ... 20&t=42648) en daar heb ik inderdaad een klein beetje zitten schuiven met de waarde, puur op gevoel en mijn nog geringe inzicht.
Fujifilm X-T1 systeemcamera, XF 18-55, XF 55-200, XF 35, XF 56, EF-42 Flitser, VG-XT1 Grip

Verlanglijstje : XF 10-24, XF 23, Donaties zijn nog steeds van harte welkom.

Gebruikersavatar
Léon Obers
Forumlid
Forumlid
Berichten: 14887
Lid geworden op: vr okt 28 2005 3:26 pm
Locatie: Eindhoven
Ervaringsniveau: *****

Re: Twijfel, over scherpte, nu met "Leon" waarde

Bericht door Léon Obers » zo sep 09 2012 11:23 pm

Dat is dan prima gelukt. :D
Vriendelijke groet, Léon Obers

wil
Clublid
Clublid
Berichten: 1345
Lid geworden op: za mei 27 2006 4:07 pm
Locatie: Heemstede
Ervaringsniveau: ****
Foto's bewerken toestaan: Nee

Re: Twijfel, over scherpte, nu met "Leon" waarde

Bericht door wil » ma sep 10 2012 10:28 am

hoe krijg ik het gedownloade bestand Leon_USM_2-lagen.set in NX2 op de Mac. Ik kan het met de zoekfunctie op forum en google niet vinden.

george013

Re: Twijfel, over scherpte, nu met "Leon" waarde

Bericht door george013 » ma sep 10 2012 10:48 am

Waarom een bestandje downloaden? Als je het doorneemt plaats je het zo zelf in Capture, tig keer sneller.
George

Gebruikersavatar
André
Forumlid
Forumlid
Berichten: 2603
Lid geworden op: zo mar 26 2006 2:21 pm
Locatie: Amersfoort
Ervaringsniveau: ***
Foto's bewerken toestaan: Ja
Contacteer:

Re: Twijfel, over scherpte, nu met "Leon" waarde

Bericht door André » ma sep 10 2012 11:15 am

Ga in de menubalk van caputre naar "Capture NX" (Meest linker onderdeel)
Ga naar voorkeuren en dan naar instellingen beheren.
Ga vervolgens in het instellingen beheren naar instellingen beheren en klik op toevoegen.
Nu kun je via de finder het bestand van Leon toevoegen en activeren (vinkje aanzetten)
Sluit de schermpjes weer af.
De bewerking van Leon kun je nu toepassen door als je de foto hebt ingeladen
op serverwerking te klikken, vervolgens op instellingen laden en vervolgens de bewerking van Leon selecteren.
En voila, de verscherping zal uitgevoerd worden die je vervolgens naar smaak en inzicht wat kan aanpassen.

Succes.
Fujifilm X-T1 systeemcamera, XF 18-55, XF 55-200, XF 35, XF 56, EF-42 Flitser, VG-XT1 Grip

Verlanglijstje : XF 10-24, XF 23, Donaties zijn nog steeds van harte welkom.

Gebruikersavatar
André
Forumlid
Forumlid
Berichten: 2603
Lid geworden op: zo mar 26 2006 2:21 pm
Locatie: Amersfoort
Ervaringsniveau: ***
Foto's bewerken toestaan: Ja
Contacteer:

Re: Twijfel, over scherpte, nu met "Leon" waarde

Bericht door André » ma sep 10 2012 11:17 am

george013 schreef:Waarom een bestandje downloaden? Als je het doorneemt plaats je het zo zelf in Capture, tig keer sneller.
George
De dubbele bewerking is inderdaad ook snel handmatig uit te voeren, maar ik vind het selecteren van het bestandje toch wel verrekte handig hoor, met als voordeel dat de basis van Leon altijd goed is.
Fujifilm X-T1 systeemcamera, XF 18-55, XF 55-200, XF 35, XF 56, EF-42 Flitser, VG-XT1 Grip

Verlanglijstje : XF 10-24, XF 23, Donaties zijn nog steeds van harte welkom.

wil
Clublid
Clublid
Berichten: 1345
Lid geworden op: za mei 27 2006 4:07 pm
Locatie: Heemstede
Ervaringsniveau: ****
Foto's bewerken toestaan: Nee

Re: Twijfel, over scherpte, nu met "Leon" waarde

Bericht door wil » ma sep 10 2012 11:44 am

André schreef:Ga in de menubalk van caputre naar "Capture NX" (Meest linker onderdeel)
Ga naar voorkeuren en dan naar instellingen beheren.
Ga vervolgens in het instellingen beheren naar instellingen beheren en klik op toevoegen.
Nu kun je via de finder het bestand van Leon toevoegen en activeren (vinkje aanzetten)
Sluit de schermpjes weer af.
De bewerking van Leon kun je nu toepassen door als je de foto hebt ingeladen
op serverwerking te klikken, vervolgens op instellingen laden en vervolgens de bewerking van Leon selecteren.
En voila, de verscherping zal uitgevoerd worden die je vervolgens naar smaak en inzicht wat kan aanpassen.

Succes.
Oh jee hoe simpel kan het zijn. Echt maandagmorgen dat ik dat niet zelf gevonden had. :(
Dank, de aanpassing zit bij de andere aanpassingen die ik zelf al gemaakt had. :D

Marten
Forumlid
Forumlid
Berichten: 6933
Lid geworden op: ma mei 01 2006 7:14 am
Foto's bewerken toestaan: Nee

Re: Twijfel, over scherpte, nu met "Leon" waarde

Bericht door Marten » ma sep 10 2012 1:05 pm

Is het mogelijk om standaard elke foto die je opent in CNX2, te laden met deze of een andere aanpassingen set, ?
Ik bedoel zonder tussenkomst van de gebruiker.

george013

Re: Twijfel, over scherpte, nu met "Leon" waarde

Bericht door george013 » ma sep 10 2012 1:49 pm

Als verscherpen iets is dat gebonden is aan de camera zou dat zinvol zijn. M.i. is verscherpen gebonden aan de foto en zul je dus per foto moeten bepalen wel of niet en hoeveel.

Je kunt alle foto's selecteren en dan een bewerking er aan toevoegen, dus ook deze. Automatisch gaat geloof ik niet.

George

Gebruikersavatar
Sharkey
Forumlid
Forumlid
Berichten: 1558
Lid geworden op: vr jan 28 2011 9:52 pm
Locatie: Gorcum
Foto's bewerken toestaan: Ja
Contacteer:

Re: Twijfel, over scherpte, nu met "Leon" waarde

Bericht door Sharkey » ma sep 10 2012 9:10 pm

Beste André,

Toen ik ook begon met CNX2 na mijn overstap op Nikon begreep ik er ook geen hout van.
Hetgeen mij enorm gehol;pen heeft, indien het geen probleem is om Engels te lezen, zijn de e-books/pdf's van Jason O'Dell
Capture NX2 Guides.

Je moet er wel voor betalen, maar ik vind zijn uitleg en hoe of wat briljant !!
Arjan ( avi-foto.nl & Flickr[/size] )
"Je maakt, theoretisch, één of twee grootse foto's per jaar ... hoogtepunten ..." - Paul Huf

Gebruikersavatar
Natalia
Forumlid
Forumlid
Berichten: 59
Lid geworden op: wo sep 19 2012 8:38 am
Ervaringsniveau: ***
Foto's bewerken toestaan: Ja

Re: Twijfel, over scherpte, nu met "Leon" waarde

Bericht door Natalia » wo sep 19 2012 10:28 am

Met het risico een spuit-elf reactie te geven (heb het hele topic doorgelezen maar ben het geloof ik niet tegengekomen) is mijn vraag: heb je Noise Reduction aan staan in de camera?

Plaats reactie

Terug naar “D100, D200, D300(s), D500, D700, D8x0(E)”